Yleistä keskustelua uutisista IV

Palaute - 0%
0   0   0
Liittynyt
30.11.2008
Viestit
201
Reaktiopisteet
5
Jep, kriittisyyttä nimenomaan. Mielestäni tämä hiilidioksidin lisääntyminen on seuraamus lämpenemiseen, ei syy. Meidän maapallollamme on oiva termostaatti ihan omasta takaa, eli kun lämpenee kehittyy pilviä jotka sitten peilaavat säteilyt takaisin.
Lähinnä jääkidepilvet heijastavat auringon säteilyä takaisin avaruuteen. Mutta ne myös vaikuttavat maanpinnan säteilytaseeseen positiivisesti eli lämmittävästi - palauttavat takaisin myös maanpinnan emittoiman pitkäaaltoisen eli lämpösäteilyn. Muut pilvet vaikuttavat lähinnä lämmittävästi.

Kunpa kaikki olisikin niin yksinkertaista ja helppoa, ettei tarvitsisi minkäänlaista alan koulutusta ja olisi tutkijoitakin viisaampi.
 

kimmo

Punainen matto, kiitos.
Palaute - 100%
16   0   0
Liittynyt
25.1.2010
Viestit
5385
Reaktiopisteet
995
Puhelinmalli
Huawei P20 Pro
Kunpa kaikki olisikin niin yksinkertaista ja helppoa, ettei tarvitsisi minkäänlaista alan koulutusta ja olisi tutkijoitakin viisaampi.
Pikkasen naiivia. Ihan tälleen ilman tutkimuspohjaakin voidaan heittää sellainen väite, että tällä "ilmaston lämpenemis"-propagandalla tehdään aika merkittävä määrä bisnestä ja viedään ihmisten rahat. Voi myös olla että nuo tutkijat eivät ole tietoisia siitä että pallollamme aina välillä noita jääkausia ja sellaisen sattuessa saattaa olla että julkinenkin kaipaa näitä lämmittäviä pilviä, tahi mitä ne nyt olikaan.
PS kerrotko vielä kehen tutkijaan aina sitten pitää uskoa, kun tutkimuksia taitaa olla yleensä aika paljon ja niistä saatavat tulokset usein ihan erilaisia?
 
Palaute - 0%
0   0   0
Liittynyt
30.11.2008
Viestit
201
Reaktiopisteet
5
Voi myös olla että nuo tutkijat eivät ole tietoisia siitä että pallollamme aina välillä noita jääkausia
En tiedä keitä tutkijoita tarkoitat, mutta varsinaisten ilmastotutkijoiden matemaattis-fysikaalisilla malleilla on pystytty myös jääkausi mallintamaan. Mikäli tarkoitit ei-meteorologisen alan tutkijoita (ns. ilmastoskeptikot), niin luulisin että kyllä hekin nyt sentään jääkaudesta ovat tietoisia - elleivät sitten pidä sitäkin huuhaana. Sellaisiakin ilmastoskeptikoita nimittäin on.

ja sellaisen sattuessa saattaa olla että julkinenkin kaipaa näitä lämmittäviä pilviä, tahi mitä ne nyt olikaan.
En usko että elän yli 20.000 vuotta. Toki voin olla väärässä, ja mikä tahansa lämmittävä tekijä silloin kelpaisi, olisi se sitten taivaalla leijuva sumupilvi tai lasillinen hyvää rommia.

PS kerrotko vielä kehen tutkijaan aina sitten pitää uskoa, kun tutkimuksia taitaa olla yleensä aika paljon ja niistä saatavat tulokset usein ihan erilaisia?
Itse uskon kansainvälistä tiedeyhteisöä, tai sen ehdotonta enemmistöä. Sinä saat toki uskoa vaikka joulupukkia tai Kike Elomaata - se on Sinun valintasi.
 

sovelias

Vuoden foorumilainen -06/-05/-03
Palaute - 0%
0   0   0
Liittynyt
21.6.2002
Viestit
42686
Reaktiopisteet
362
Pikkasen naiivia. Ihan tälleen ilman tutkimuspohjaakin voidaan heittää sellainen väite, että tällä "ilmaston lämpenemis"-propagandalla tehdään aika merkittävä määrä bisnestä ja viedään ihmisten rahat.
Businesta tehdään ja rahaa vie, osa huuhaata, osa ihan tervettä.

(Ympäristöperustainen) verotus on kesksintö jolla ensisijaisesti kerätään rahaa, toissijainen merkitys on ohjata kulutusta, kolmas pieni merkitys on kerätä rahaa tutkimukseen, kehittämiseen parantamiseen.

Eli ei ympäristopohjainenverotus ei poikkea muusta ja jos sitä ei olisi niin silti ne rahat kerätään.

Ns Ympäristoverojen kiertymä on ilmeisen pientä siihen mitä ilmastonmunmuutos aiheuttaa kuluja.

Riippumatta siitä onko ilmaston muutos ihmisen aiheuttama vai ei, niin on syytä miettiä olisiko rahaa syytä käyttää yritykseen muuttaa ilmastonmuutosta vai siihen että varaudutaan paheneviin vaikutuksiin.

Okei, vähennetään päästöjä, ei siinä mitään. Mutta ei missään tapauksessa ennenkuin on korvaavia vaihtoehtoja.
Tuota, mutto niitähän on.
Esimerkiksi jos Kööpenhaminan jöpinät menisivät sellaisenaan läpi, se tietäisi miljoonien ihmisten kuolemaa.
Entä paljonko toistepäin ? missä haarukassa arviot liikkuu suuntaa että toiseen ?

Ja siitä öljy-alan huuhaasta, ne ovat syvällä mukana tässä vaihtoehto-energiassa. Niille sopii mitä vaan, kunhan saavat olla mukana rahaa tekemässä. Ei tarvi mennä kauemmas kuin meidän Neste, selviää sekin asia.
Korke fosiillisten verotus hilitsee öljynkulutusta heikentää sen määräävää asemaa ja imee voittomarkinaalista osan hallituksille.
Öljyyhtiöt , ainakin osa, näkee businesta vaihtoehdoissa ja pyrkivät siihen osalistuun. Toki öljyhtiöt rankasti loppaavat fossiilisten puolesta.
 

kimmo

Punainen matto, kiitos.
Palaute - 100%
16   0   0
Liittynyt
25.1.2010
Viestit
5385
Reaktiopisteet
995
Puhelinmalli
Huawei P20 Pro
En tiedä keitä tutkijoita tarkoitat, ..
Näitä itsesi viittaamia "viisaita" tutkijoita tarkoitin. Epäilin etteivät he ole tietoisia että ilmastomme kylmenee ja kovasti aina välillä. Siinä kohtaa joku pieni lämpötilannousu(jos sellaista edes onkaan) lienee melko toisarvoista.
Businesta tehdään ja rahaa vie, osa huuhaata, osa ihan tervettä.

(Ympäristöperustainen) verotus on kesksintö jolla ensisijaisesti kerätään rahaa, toissijainen merkitys on ohjata kulutusta, kolmas pieni merkitys on kerätä rahaa tutkimukseen, kehittämiseen parantamiseen.
Kun se nyt on vaan businesta..kerätään sitä rahaa sitä ihan mihin hyvänsä. Sitä siis kerätään tuon ympäristöperustaisuuden varjolla. Jos/kun vero nousee 10c, niin sen litkun hinta mihin tuo vero vaikuttaa nousee 20c, koska siihen pistetään hieman "bisneslisää".
Minä olen maksanut 90-luvulla lämmitysöljystä reilusti alta markkaa/ltr, tänä päivänä se lienee reilusti yli euron. Olen kohtuullisen kypsä tähän "ympäristöperustaan" ja siihen että kulutusta ohjataan. Meillä on talvella olohuoneessa kovilla pakkasilla 13-15 astetta, siinä kohtaa ei paljon enää "ohjata kulutusta".
Maa pitäisi olla ihmisiä ja kansalaisia varten..ei sitä varten että kasvottomat keinottelijat rikastuvat ja tekevät miljardivoittoja keinottelemalla ihmisille välttämättömillä tarvikkeilla kuten tällä hetkellä tapahtuu.
sovelias sanoi:
Ns Ympäristoverojen kiertymä on ilmeisen pientä siihen mitä ilmastonmunmuutos aiheuttaa kuluja.
Mitä ihan todellisia kuluja se on aiheuttanut?
sovelias sanoi:
Öljyyhtiöt , ainakin osa, näkee businesta vaihtoehdoissa ja pyrkivät siihen osalistuun. Toki öljyhtiöt rankasti loppaavat fossiilisten puolesta.
Joo, itselle on varmasti jo 2n vuoden ajan tullut lehteä missä mainostetaan bio-ominaisuutta ja aurinkoöljyä..joka kerta sitten laitettu 10c lisää hintaa.
Vaihtoehdoilla ja "ekohenkisyydellä" rahastetaan.
 
Palaute - 0%
0   0   0
Liittynyt
30.11.2008
Viestit
201
Reaktiopisteet
5
Näitä itsesi viittaamia "viisaita" tutkijoita tarkoitin. Epäilin etteivät he ole tietoisia että ilmastomme kylmenee ja kovasti aina välillä. Siinä kohtaa joku pieni lämpötilannousu(jos sellaista edes onkaan) lienee melko toisarvoista.
Turha kait provoiluun vastata, mutta alan koulutuksessa mennyt ilmasto on tärkeimpiä elementtejä fysikaalis-matemaattisen perustan ohella.

Ymmärtääkseni tuo seuraavan jääkauden vuosiluku lienee hakusessa.
Käsitin, että nykyinen interglasiaalivaihe tulee kestämään selkeästi alle 20000 vuotta. En ole alan asiantuntija.

Maa pitäisi olla ihmisiä ja kansalaisia varten..ei sitä varten että kasvottomat keinottelijat rikastuvat ja tekevät miljardivoittoja keinottelemalla ihmisille välttämättömillä tarvikkeilla kuten tällä hetkellä tapahtuu.
Maan pitää olla ihmisiä ja kansalaisia varten myös tulevaisuudessa, ei pelkästään sinua varten. "Nyt heti kaikki minulle" -asenteella on paha jatkaa.
 

Fitz-Hume

Tunnettu jäsen
Palaute - 100%
128   0   0
Liittynyt
2.11.2007
Viestit
4076
Reaktiopisteet
1389
Puhelinmalli
10
Jos nyt kerran tuo CO2 päästäminen on niin vaarallista, miksei sitä rajoiteta/kielletä esim. lailla. Ongelma poissa, eikä maksa "taviksille" mitään. Nykyisen mallin mukaan rikkaat voivat päästellä mitä määriä tahansa, rahaa on, toki "taviksetkin" jos vaan varaa.
Eli tämä ei ole mitään muuta kuin puhdasta bisnestä, luonnosta viis.

Esimerkkinä oikeasti vaaralliset päästöt ovat joko kielletyt tai rajoitetut, rahalla siitä ei pääse.
 

kimmo

Punainen matto, kiitos.
Palaute - 100%
16   0   0
Liittynyt
25.1.2010
Viestit
5385
Reaktiopisteet
995
Puhelinmalli
Huawei P20 Pro
Turha kait provoiluun vastata, mutta alan koulutuksessa mennyt ilmasto on tärkeimpiä elementtejä fysikaalis-matemaattisen perustan ohella.
Ei minulla mikään provotarkoitus ole, ihan vakavissani ja oikeasti huolissani olen tästä nykymenosta, missä pieneltä ihmiseltä viedään kaikki "ilmastonparantamisen" varjolla.

Itse totesit aiemmassa viestissäsi edellistä kommentoijaa vähätellen; "Kunpa kaikki olisikin niin yksinkertaista ja helppoa, ettei tarvitsisi minkäänlaista alan koulutusta ja olisi tutkijoitakin viisaampi.", johon sitten itse pyysin esittämään niitä "viisaita tutkijoita". Minusta sinä provoilet ja vähättelet muita keskustelijoita vetämällä tähän joulupukkia ja kike elomaata. Ottaako itseäsi(kin) koville PSn menestys vaaleissa?
Julkinen sanoi:
Käsitin, että nykyinen interglasiaalivaihe tulee kestämään selkeästi alle 20000 vuotta. En ole alan asiantuntija.
En minäkään..en myöskään viitsi googlettaa näitä sivistyssanoja..kesken jääneellä keskikoulupohjalla niitä ei ymmärrä.
Julkinen sanoi:
Maan pitää olla ihmisiä ja kansalaisia varten myös tulevaisuudessa, ei pelkästään sinua varten. "Nyt heti kaikki minulle" -asenteella on paha jatkaa.
Minä olen sitä mieltä että nämä keinottelijat ja pörssipuliveivarit ovat enempi näitä "kaikki minulle heti"-pelaajia. Minä saan sen tm-tuen, karvan päälle 410€ kuussa, ja toivoisin ettei itselleni välttämättömät hyödykkeet (lämmitys/sähkö/ruoka)nouse jatkuvasti yli 20% vuoteen.
Jos itse sitä mieltä että nykymeno oikein, niin luultavasti sukunimesi wahlroos, lilius, katainen, tjms.
 

sovelias

Vuoden foorumilainen -06/-05/-03
Palaute - 0%
0   0   0
Liittynyt
21.6.2002
Viestit
42686
Reaktiopisteet
362
Minä olen maksanut 90-luvulla lämmitysöljystä reilusti alta markkaa/ltr, tänä päivänä se lienee reilusti yli euron. Olen kohtuullisen kypsä tähän "ympäristöperustaan" ja siihen että kulutusta ohjataan.
Polttoöljyn hintaa on noussut, mm. verojen ja mailmanmarkkinahintojen seurauksena. jälkimmäinen ei johdu CO2 vllityksestä, vaan päinvastoin.

Maa pitäisi olla ihmisiä ja kansalaisia varten..ei sitä varten että kasvottomat keinottelijat rikastuvat ja tekevät miljardivoittoja keinottelemalla ihmisille välttämättömillä tarvikkeilla kuten tällä hetkellä tapahtuu.
Keinottelusta olen osittain samaa mieltä. vaihtoehtoja rajallisten asioiden jakamiseen on, tyypillistä niille yleensä se että joku rajattu "elittii" sen tekee, valtakirja hankintatapa vain vaihtelee.

Keinottelussakin on ideaa, vaikka se heiluttelee, niin ajatus on myös ollut ennakoida ja suojautua heilumisia vastaan.

...ilmastonmunmuutos aiheuttaa kuluja.
Mitä ihan todellisia kuluja se on aiheuttanut?
Luetko lehtiä, siis näitä päivittäin ilmestyviä sanomalehtiä ?

Jos nyt kerran tuo CO2 päästäminen on niin vaarallista, miksei sitä rajoiteta/kielletä esim. lailla. Ongelma poissa, eikä maksa "taviksille" mitään.
Just joo, onks tuo vähän sama kuin että miks rakentaa voimaloita kun sähköä saa pistorasiasta.
 

sovelias

Vuoden foorumilainen -06/-05/-03
Palaute - 0%
0   0   0
Liittynyt
21.6.2002
Viestit
42686
Reaktiopisteet
362
Nyt sitten seurataan SDP:n ja Vasemmiston selittelyt, kovasti menivät hallitukseen nimenomaan vakuus-saamien takia.
Ehkä heillä kuitenkin vähän isommat visiot, lähti se vakuusjuttu käsistä ja eteni liianpitkälle, jolloin yhdessä vaiheessa oli vaikea sitä himmata.

Olis se tietenkin voinut jäädä poiskin, mutta osa äänestäjistä on halunnut tuota, niin on sitä myös saanut.
 

Fitz-Hume

Tunnettu jäsen
Palaute - 100%
128   0   0
Liittynyt
2.11.2007
Viestit
4076
Reaktiopisteet
1389
Puhelinmalli
10
Olisi todella mielenkiintoista tietää mitä Katainen sopersi heinäkuun EU-kokouksessa. Nythän vaikuttaa siltä että muut saivat tietää vakuuksista vasta nyt. Kataisen mukaan toiset edustajathan nyökkäili kun mainitsi Suomen vakuus-asioista, eli ei pitäisi yllätyksenä tulla koko asia.
Tai sitten ei edes maininnut siitä tuolla kokouksessa, eli perus-Kataista taas kerran.
 

Fitz-Hume

Tunnettu jäsen
Palaute - 100%
128   0   0
Liittynyt
2.11.2007
Viestit
4076
Reaktiopisteet
1389
Puhelinmalli
10
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011082414253942_uu.shtml

Oliko itsenäisyytemme takana naiset ja nee.. no ruotsalaiset sittenkin? Lauluissa ja historiankirjoissa valheellinen kuva kaikestako?
Tämänkaltaiset "ajatukset" kuvaavat hyvin mihin meitä ollaan viemässä, sairasta. Sukupolven jälkeen ei tietoakaan mistään isänmaallisuudesta enää.

Sitten, mitä tehdä kun ei omat teot enää riitä? Oppikirjan mukaan aletaan haukkua ja syyttämään toisia omista virheistä.
Urpilainen Iltasanomien toimittajalle:-"- Olet omalla toiminnallasi kohtuullisen paljon vaikeuttanut sitä, miten meitä kohdellaan eri puolella Eurooppaa, Urpilainen sanoi IS:lle.

Mahtavaa, eli nyt tämä on yhden iltapäivälehden syy koko soppa Eurossa.
Nyt katsotaan sitten mihin kantti riittää, veikkaan ettei mihinkään. Samalla jos alistutaan maksamaan tukia ilman vakuuksia, menee usko kansalta (jos sitä nyt vielä löytyy), sekä muilta Euro-mailta. Syntyy sellainen kuva että suomalaisia voidaan vetää kuin pässiä narussa. Aivan sama mitä me täällä höperrellään, muut vievät.
Päättämässä on nyt täysin osaamatonta porukkaa. Ja tällä en tarkoita että "persut kehiin", eli turhaa jankata siitä. Pätevä virkamieshallitus pystyyn ja vähän äkkiä.
 

Fitz-Hume

Tunnettu jäsen
Palaute - 100%
128   0   0
Liittynyt
2.11.2007
Viestit
4076
Reaktiopisteet
1389
Puhelinmalli
10
Ilmakehätutkijat saivat uutta tietoa pilvipisaroista
Aerosolihiukkaset viilentävät ilmastoa heijastamalla auringonvaloa ja muodostamalla pilvipisaroita. Pilvipisarat tasapainottavat kasvihuonepäästöjen aiheuttamaa ilmastonmuutosta.

Näin siinä käy kun todella tutkitaan, eikä edetä kukkahattutätiviherpiiperyydellä ja vedetään loppupäätelmiä muutaman vuoden tilastokäppyryydeillä.
Mutta tuskin enää mitkään tutkimukset kaada tätä loistavaa rahastusideaa, liian pitkälle päästetty. Liian isot rahat mukana.

Öljy- ja rakennusyhtiöillä on jo kova hinku Libyaan
Tästä se todellinen humanitäärinen katastrofi lähtee. Ensin pommitetaan verovaroin, sitten tulevat isot rohkeat pojat kuorimaan kermat. Tämä on sairas maailma.
Irakin tie edessä Libyalaisilla.
 

O.J.

Tunnettu jäsen
Palaute - 0%
0   0   0
Liittynyt
18.6.2002
Viestit
9497
Reaktiopisteet
131
Öljy- ja rakennusyhtiöillä on jo kova hinku Libyaan
Tästä se todellinen humanitäärinen katastrofi lähtee. Ensin pommitetaan verovaroin, sitten tulevat isot rohkeat pojat kuorimaan kermat. Tämä on sairas maailma.
Irakin tie edessä Libyalaisilla.
Noinhan se toimii. Toivottavasti Suomesta saadaan tuonne menemään paljon sahatavaraa ja kotimainen tukkipuun kysyntä, sekä sen mukana hinnat nousisivat. Vois sitten myydä tuon tontin reunassa olevan ~110v vanhan kuusikon sileeks :D
 

sovelias

Vuoden foorumilainen -06/-05/-03
Palaute - 0%
0   0   0
Liittynyt
21.6.2002
Viestit
42686
Reaktiopisteet
362
Ilmakehätutkijat saivat uutta tietoa pilvipisaroista
Aerosolihiukkaset viilentävät ilmastoa heijastamalla auringonvaloa ja muodostamalla pilvipisaroita. Pilvipisarat tasapainottavat kasvihuonepäästöjen aiheuttamaa ilmastonmuutosta.

Näin siinä käy kun todella tutkitaan, eikä edetä kukkahattutätiviherpiiperyydellä ja vedetään loppupäätelmiä muutaman vuoden tilastokäppyryydeillä.
Tuo sun kommentti ei nyt oikein avaudu, tai sitten yrität kertoa että uskot ilmastotutkimukseen vain silloin jos tutkimus koskee jotain viilentävää. kuullostaa ihan samalta kuin kreotinismin tieteellinen todistelu.
 

Fitz-Hume

Tunnettu jäsen
Palaute - 100%
128   0   0
Liittynyt
2.11.2007
Viestit
4076
Reaktiopisteet
1389
Puhelinmalli
10
Vanha sanonta "seuraa rahaa" pätee pitkälle tässäkin touhussa. Nämä tilastot näyttävät runsaan vuosisadan aikana huolestuttavalta, mutta kun pidennetään muutama sata vuotta lisää huomaakin että näitä piikkejä tulee aika ajoin. En oikein usko että ihmisen co2 päästöt vaikuttaa läheskään yhtä paljon kuin jotkut tutkijat väittävät. Ja niinkuin ennenkin olen maininnut, niin maapallolla on toimiva "termostaatti" ihan omasta takaa.
Muutama tulivuoren purkausta vuodessa peittää mennen tullen meidän hönkäykset tällä pallolla.

Ja se että kommentit ei avaudu, ei ole mitään uutta. Tottunut siihen jo;)
 
Top Bottom