Yleistä keskustelua uutisista... Part III

Tila
Ei auki vastauksille.

J.J-75

Bannattu tunnus
Palaute - 0%
0   0   0
Liittynyt
19.6.2002
Viestit
22482
Reaktiopisteet
230
Jauhanta jatkuu uutisista... antaahan palaa.


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010032911384067_uu.shtml

Työnhakija: Liitä hakemukseesi CV - ja pian myös rikosrekisteri


Mutta kenelle jäisi rekisterin käsittelyvastuu. Entäs jos henkilön tiedot on siten salattu, että ne ovat vain viranomaisen käsiteltävissä. Onkin ihan älytöntä yrityksissä antaa käsittelyvastuu jollekulle työntekijälle. Missä tämmösiä tietoja säilytettäisiin ja mihin niitä voisi luovuttaa ja kenen käyttöön? Tossa tulee olemaan vielä isoja ongelmia. Jokuhan voi alkaa levittämään tietoa ympäri kylää toisten ihmisten asioista.
 

Qwertyi

Vuoden foorumilainen 2010, VIP vuodesta 2016
Palaute - 100%
28   0   0
Liittynyt
7.12.2005
Viestit
33748
Reaktiopisteet
11845
Puhelinmalli
Samsung Galaxy Note 8
Tehtävät, joissa rikosrekisteriotetta voitaisiin pyytää, ovat vielä yksilöimättä.
Rikosrekisteriotetta voisi käyttää esimerkiksi räjähdysvaarallisiin aineisiin käsiksi pääsevän henkilön kohdalla.
Todennäköisesti myös lasten parissa työskenteleviltä tultaisiin rekisteriä kyselemään. Tässä taas mennään aiheeseen jossa nuoruuden hairahdus voi johtaa ongelmiin työtä hakiessa.

Otetaan nyt huono esimerkki: Jannu on 18 vuotiaana jäänyt kiinni rattijuopumuksesta. Tehnyt parannuksen, ikää on 30 ja jättänyt paholaisen kokonaisuudessaan. Työhaastattelussa ei työtä irtoa kun ehkä pätevättömämpi (ok, tuo ei välttämättä ole edes sana) ihminen saa paikan sen verukkeella kun ei ole ratissa kännissä _jäänyt_ kiinni.
 

Ewert Oktan

Tunnettu jäsen
Palaute - 0%
0   0   0
Liittynyt
26.7.2002
Viestit
4502
Reaktiopisteet
112
Eroaako tuo nyt loppujen lopuksi juuri nykyisestä turvallisuusselvityksestä, sen eri muodoissaan. Itsekin olen suostumuksia joutunut haastatteluissa allekirjoittamaan, enkä pidä asiaa kummoisena. Poliisin kautta kai tuo tulevaisuudessakin menisi.
 

J.J-75

Bannattu tunnus
Palaute - 0%
0   0   0
Liittynyt
19.6.2002
Viestit
22482
Reaktiopisteet
230
Eroaako tuo nyt loppujen lopuksi juuri nykyisestä turvallisuusselvityksestä, sen eri muodoissaan. Itsekin olen suostumuksia joutunut haastatteluissa allekirjoittamaan, enkä pidä asiaa kummoisena. Poliisin kautta kai tuo tulevaisuudessakin menisi.
Tarkotat, että poliisi luovuttaisi ne tiedot mitkä työn kannalta olisi järkevää tietää?
 

Ewert Oktan

Tunnettu jäsen
Palaute - 0%
0   0   0
Liittynyt
26.7.2002
Viestit
4502
Reaktiopisteet
112
Tarkotat, että poliisi luovuttaisi ne tiedot mitkä työn kannalta olisi järkevää tietää?
Niin räätälöityä lakimuutosta tuskin tulee, käytännössä tuolloin pitäisi jokaiselle ammattiryhmälle sopia luovutettavat tiedot erikseen, mikä lisäisi (toisaalta mahdollisesti myös poistaisi) turhaa paperien pyörittelyä.
Uutinen on vähän epäselvä, harkitaan mallia, jossa tiettyjen ammattiryhmien työpaikanhakijoiden pitäisi toimittaa hakemuksen mukana rikosrekisteriote. Kaipa se sitten on työnantajalle helpompaa, että hakija antaa sen jo hakemuksen yhteydessä, kuin että myöhemmässä vaiheessa esim. haastattelussa pyydetään allekirjoittamaan turvallisuusselvitys-lomake. Kyseistä selvitystä kun ei kai voi pyytää tehtäväksi kuin työnantajayrityksen tai -viranomaisen toimesta, eli omatoimisuus hakijan toimesta ei onnistu. (En tiedä onko suppeassakin näin.) Tavallisessa Supon tekemässä turvallisuusselvityksessä tarkistetaan paljon muutakin kuin pelkkä rikos- ja sakkorekisteri, laajassa lasketaan suurinpiirtein vartalon luometkin niin hakijalta kuin perheenjäseniltäkin.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Turvallisuusselvitys
Linkki alkuperäiseen uutiseen: http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2010/03/31997

Mutta niin, jäi vähän tämän uutisen punainen lanka hämäräksi. Sovelias voisi vaikka selventää. ;)
 

J.J-75

Bannattu tunnus
Palaute - 0%
0   0   0
Liittynyt
19.6.2002
Viestit
22482
Reaktiopisteet
230
Niin räätälöityä lakimuutosta tuskin tulee, käytännössä tuolloin pitäisi jokaiselle ammattiryhmälle sopia luovutettavat tiedot erikseen, mikä lisäisi (toisaalta mahdollisesti myös poistaisi) turhaa paperien pyörittelyä.
Uutinen on vähän epäselvä, harkitaan mallia, jossa tiettyjen ammattiryhmien työpaikanhakijoiden pitäisi toimittaa hakemuksen mukana rikosrekisteriote. Kaipa se sitten on työnantajalle helpompaa, että hakija antaa sen jo hakemuksen yhteydessä, kuin että myöhemmässä vaiheessa esim. haastattelussa pyydetään allekirjoittamaan turvallisuusselvitys-lomake. Kyseistä selvitystä kun ei kai voi pyytää tehtäväksi kuin työnantajayrityksen tai -viranomaisen toimesta, eli omatoimisuus hakijan toimesta ei onnistu. (En tiedä onko suppeassakin näin.) Tavallisessa Supon tekemässä turvallisuusselvityksessä tarkistetaan paljon muutakin kuin pelkkä rikos- ja sakkorekisteri, laajassa lasketaan suurinpiirtein vartalon luometkin niin hakijalta kuin perheenjäseniltäkin.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Turvallisuusselvitys
Linkki alkuperäiseen uutiseen: http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2010/03/31997

Mutta niin, jäi vähän tämän uutisen punainen lanka hämäräksi. Sovelias voisi vaikka selventää. ;)
Toisaalta jos ajatellaan ministeritason hommia ja muuta virkamiesjuttua, voitaisiin katsoa talousrikokset ainakin estelliseksi hoitamaan tuollaisia virkoja missä voi vaikuttaa lakeihin, asioiden esille tuomiseen jne... Mitään vastuullista virkaa tämmöset vempulat ei vois saada. Periaatteessa pitäs olla ihan haettavissa tietoa, omien asioiden tarkistus poiisilaitoksista kuten muistakin instansseista mihin tietoja kerätään.

Tuo tietojen keräys hiukan oudoksuttaa... miksi laki sallisi tuonkaltaisten tietojen keräämisen ylipäätään? Jospas tarkotuksena on saada nuhteettomuustodistus jollain tavalla. Nyt jos työnantajalle annettas lappu kouraan silmäiltäväksi ja sen jälkeen saisi takaisin, en näkisi tässä kauhean huonoa ainakaan. Työvoimatoimistothan velvottaa hakemaan töitä kauempaakin, jos CV:n mukana 5000 työnhakijaa hakee jotain kaupan kassan paikkaa rikosrekisteri tms. kirjekuoressa, se on kyllä riskipeliä jo. Ympäriinsä tollasta kopioa pitäs lähetellä. Pitäs myös ajatella kuinka paljon se tulisi kuormittamaan ylipäätään. Jokaseen hakemukseen liitettävä omat laput, saaneeko kopioida edes.. leima pitää kuitenkin olla. Plus että tietysti taas on yksi kaavake mikä pitää täyttää, niin lisää. Nimi, osote, puhelinnumero jne... kauhea määrä paskaa tiedossa. Että osataan kohdentaa mitä tietoja tarvitaan kyseiseen ammattiin. Poliisi tähän väliin vielä aikavarauksella, että saa laput ulos. Se on äkkiä per kaupunki 100000 hakemusta parissa viikossa. Jos tuon saisi pankkitunnusten kautta tulostettua, se olisi viisasta ainakin käytäntöä ajatellen. Tuommoseen voi tulla palvelumaksu ja monillakin poliisi on aivan eripaikassa kuin asumapaikkansa. Etäisyyttä voi olla todella paljon ja kaikki ne paperit vaatii henk.koht. paikalla käymistä. Työttömille taas yksi loukku lisää minkä takia juostaan.. Ihan älytön laki.
 

sovelias

Vuoden foorumilainen -06/-05/-03
Palaute - 0%
0   0   0
Liittynyt
21.6.2002
Viestit
42686
Reaktiopisteet
362
Mutta kenelle jäisi rekisterin käsittelyvastuu.
Reksiterin pitäjälle.
Entäs jos henkilön tiedot on siten salattu, että ne ovat vain viranomaisen käsiteltävissä.
Siis tarkoitat että Ville on tuomittu rikoksesta niin että "rikosrekisterissä", mutta tieto on salattu niin ettei Ville sitä tiedä ? eikä sitä Villelle voi kertoa ?
Missä tämmösiä tietoja säilytettäisiin ja mihin niitä voisi luovuttaa ja kenen käyttöön?.
Onko niitä edes syytä säilyttää? - hakuprosessia pidempään.
Tossa tulee olemaan vielä isoja ongelmia. Jokuhan voi alkaa levittämään tietoa ympäri kylää toisten ihmisten asioista.
Älä ihmeessä, ei kai. Kyse pitkälti asiasta jotka eivät ole oleet salattuja, mutta ei aina välttämättä ST1:n baarin väen tiedossa, ja ei välttämättä tarvi jatkossakaan olla, vaikka jotkut ovat huutaneet julkisuutta näissä asioissa.


Työnanja ei saa käyttää kaikkia hyviä / tehokkaita keinoja arvioidessa työnhakijaa, halu lisätä keinovalikoimaa on varmaan kova, toinen asia sitten onko jokin rikosreksiteri oikea väline arvioida työntekijää tai ennemminkin osaako valitsija tehdä sen perusteella oikeita päätöksiä. eli tuskin monikaan uskaltaa palkata rikollista töihin, vaikka kuinka hyvältä valinnalta tuntuisikin, sillä silloin valitsija ottaa siitä vastuun, jos hän valitsee toisen, vaikka kuinka huonon, niin hän voi perustella että se toinen on oli rikollinen, eikä parempaa tarjolla.

Valinta hetki on tärkeä, mutta jos kyse oikeasti sellaisista tehtävissä joissa tullaiset tiedot on tärkeitä on vieläkin tärkeämpää jatkuva seuraaminen ja riskien arvointi.

********

"Tieto" lähteesi oli niin laadukas ja vähän sanainen että vaikea siitä sanoa mikä toimittajan mielikuvista ja mikä ei. Rikosrekisterä tärkeämpi ja toimivampi ratkaisu on että selvitetään onko viranomaisille mitään selalista tietoa mikä estäisi hakijaa toimimasta ajatellussa tehtävässä, ja siitä riittäisi tietoa ettei ole.
 

J.J-75

Bannattu tunnus
Palaute - 0%
0   0   0
Liittynyt
19.6.2002
Viestit
22482
Reaktiopisteet
230
Reksiterin pitäjälle.
Siis tarkoitat että Ville on tuomittu rikoksesta niin että "rikosrekisterissä", mutta tieto on salattu niin ettei Ville sitä tiedä ? eikä sitä Villelle voi kertoa ?
Onko niitä edes syytä säilyttää? - hakuprosessia pidempään.
Kukas sen tietää mihin ne paperit kulkeutuvat... Ompahan poliisit ja sairaalatki mokanneet heittämällä roskiin, niinkuin olemme saaneet lukea, vaikket lehdistöä tunnu arvostavankaan. Viranomaset mielellään jättävät tiedottamatta, joten sieltä tietoa heidän virheistään tuskin saisi.

"Tieto" lähteesi oli niin laadukas ja vähän sanainen että vaikea siitä sanoa mikä toimittajan mielikuvista ja mikä ei. Rikosrekisterä tärkeämpi ja toimivampi ratkaisu on että selvitetään onko viranomaisille mitään selalista tietoa mikä estäisi hakijaa toimimasta ajatellussa tehtävässä, ja siitä riittäisi tietoa ettei ole.
Voitko linkittää jonku omasta mielestäsi laadukkaamman ja lopettaa joutavan naljailun joka ei minusta ole kiinni. Itse en löytänyt pikasesti hakemalla ainakaan...
 

veikko

VIPpi
Palaute - 0%
0   0   0
Liittynyt
19.6.2002
Viestit
19964
Reaktiopisteet
8593
Puhelinmalli
iPhone X 64 Gt Space Grey
Todennäköisesti myös lasten parissa työskenteleviltä tultaisiin rekisteriä kyselemään.
Johan se tietääkseni kysytään, ainakin opetustehtäviin tarvitaan rikosrekisteriote. Se täytyy siis valitun esittää, mutta ei tarvitse jättää sinne.
 

J.J-75

Bannattu tunnus
Palaute - 0%
0   0   0
Liittynyt
19.6.2002
Viestit
22482
Reaktiopisteet
230
Johan se tietääkseni kysytään, ainakin opetustehtäviin tarvitaan rikosrekisteriote. Se täytyy siis valitun esittää, mutta ei tarvitse jättää sinne.
Miten tuo kirjallisessa menettelyssä toimisi, lähettäävätkö takaisian ja mistä tietää etteivät kopioi lappuja johonkin järjestelmään? Kuka takaa sen toimivuuden... Saattaa olla että Aarniolla ois sanottavaa.
 

sovelias

Vuoden foorumilainen -06/-05/-03
Palaute - 0%
0   0   0
Liittynyt
21.6.2002
Viestit
42686
Reaktiopisteet
362
Miten tuo kirjallisessa menettelyssä toimisi, lähettäävätkö takaisian ja mistä tietää etteivät kopioi lappuja johonkin järjestelmään? Kuka takaa sen toimivuuden... Saattaa olla että Aarniolla ois sanottavaa.
Tietojen keräämisessä suurempi ongelma ovat nämä soveltuvuustestit ja niiden tietojen säilyttäminen. Taitaa kuitenkin olla rekry tilanteissa aika tiukkaan säädelty miten pitää toimia ja yleensäkkin henkilörekisterit.

Tietenkin jos joku pedofiili jannu vie työhaastattelussa todistuksen arveluttavasta taustastaan, niin voi kysyä että uskooko hän todellakkin pääsevän kuvailtuihin töihin.



En nyt aivan muista mitkä nimimerkit, mutta musitelen että tällekkin palstalle on aika monta kertaa postailtu eri henkilöiden tuomioista, jopa rikosepäilyistä (joista ei välttämättä mainittuun rekisteriin koskaa ole tullut mitään). jos halutaan sillä saralla nostaa yksityisyyssuojaa niin ensin pitäisi tuomiot ja epäilyt pistää salaisiksi ja niistä puhuminen rangaistavaksi.

Voitko linkittää jonku omasta mielestäsi laadukkaamman ja lopettaa joutavan naljailun joka ei minusta ole kiinni. Itse en löytänyt pikasesti hakemalla ainakaan...
Peräänkuulutinkin enemmän medianlukutaitoa / lähdekritiikkiä.
 

Ewert Oktan

Tunnettu jäsen
Palaute - 0%
0   0   0
Liittynyt
26.7.2002
Viestit
4502
Reaktiopisteet
112
Miten tuo kirjallisessa menettelyssä toimisi, lähettäävätkö takaisian ja mistä tietää etteivät kopioi lappuja johonkin järjestelmään? Kuka takaa sen toimivuuden... Saattaa olla että Aarniolla ois sanottavaa.
Älä huoli, kyllä tätä on aikanaan mietitty.

Ote on tarkoitettu ainoastaan esitettäväksi työnantajan tai lupaviranomaisen nähtäväksi. Työnantaja tai viranomainen ei saa kerätä tai tallentaa rikostaustaotteesta ilmeneviä tietoja. Työantaja voi tehdä asiakirjoihinsa ainoastaan merkinnän siitä, että ote on esitetty ja tässä yhteydessä kirjata muistiin otteen tunnistetiedot, joita ovat kyseisen henkilön nimi ja otteen päivämäärä.
http://www.oikeus.fi/oikeusrekisterikeskus/18232.htm
 

J.J-75

Bannattu tunnus
Palaute - 0%
0   0   0
Liittynyt
19.6.2002
Viestit
22482
Reaktiopisteet
230
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=27954:qen-tiennyt-ettae-ympaerileikkaus-on-suomessa-kiellettyq&catid=29:kotimaa&Itemid=4

Syyttäjä Eija Velitskin mukaan asia olisi edennyt julkisella puolella, jos leikkaukselle olisi ollut lääketieteellistä tarvetta. Hän lähtee siitä, että äiti ympärileikkautti poikansa uskonnollisista syistä.

Korkeimman oikeuden mukaan asiassa ei ole rikosta, jos leikkaaja on lääkäri, pojalle annetaan puudutus ja olosuhteet ovat asianmukaiset. Tyttöjen ympärileikkaukseksi kutsuttu sukuelinten silpominen on aina kiellettyä.


Entäs jos poika haluaa erota uskonnosta myöhemmin, saako hän nahkansa takaisin? Mistä KKO:aan tietää, että uskonnon vuoksi pojat hyväksyisi leikkaamisen myöhemmällä iällään.

Kyllä lapselle pitäs tatuointi sallia vain kun vanhemmat haluaa vai onko sekin uskonnosta kiinni?

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010033011389367_uu.shtml

Siinäpä lisää vielä juttua...




http://www.iltalehti.fi/perhe/2010033011382449_pr.shtml

Tutusta oravanpyörästä hyppääminen vaatii uskallusta, Tanja kertoo nyt uudessa Ilonassa.

Jep jep ja 3000e eläkettä...
 

kimmo

Punainen matto, kiitos.
Palaute - 100%
16   0   0
Liittynyt
25.1.2010
Viestit
5385
Reaktiopisteet
995
Puhelinmalli
Huawei P20 Pro
Älä huoli, kyllä tätä on aikanaan mietitty.
Kukas siinä valvoo mitä tietoja työnantaja naputtelee koneelleen?


No nyt sitten saavat vahingoniloisimmat naureskella, kun Steveco irtisanoo 96 Kotkassa.
Ahtaajat toki marssivat ulos ja kansa kiittää.
Onneksi ei itse tarvitse olla mukana tässä työelämässä, on se vaan aika lapsellista pelleilyä kummaltakin osapuolelta.
 

J.J-75

Bannattu tunnus
Palaute - 0%
0   0   0
Liittynyt
19.6.2002
Viestit
22482
Reaktiopisteet
230

Ewert Oktan

Tunnettu jäsen
Palaute - 0%
0   0   0
Liittynyt
26.7.2002
Viestit
4502
Reaktiopisteet
112
Kukas siinä valvoo mitä tietoja työnantaja naputtelee koneelleen?
Sehän ei pitäisi olla ongelma, kun lähtökohtainen oletus opetustoimessa on, että siinä lapussa ei ole mitään sellaista mitä mahdollinen kylän sentraalisantra haluaisi koneelleen kirjata. Ja jos on, voi hakija miettiä, onko järkeä edes hakea tai onko ylipäätään oikealla alalla.
Jos taas laajennetaan perspektiiviä, mikäli kokee työnhaussa omien tietojen selvittämisen ongelmaksi, voi aina jättää hakematta tai haastattelussa olla suostumatta. Tällöin ei toisaalta todennäköisesti tarvitse pelätä paikan saamisen puolestakaan. Eihän se välttämättä automaattisesti oikein ole, että työnantaja haluaa selvityksen hakijan taustoista, mutta onko teillä ehdottaa parempaa ratkaisua. CV:hen harva tulee luetelleeksi omia törttöilyjään, eikä Googlekaan kaikkea löydä.

Huvittaa hieman, kun toisessa viestiketjussa halutaan pysyttäytyä tavallisessa etanapostissa, johon on käytännössä pääsy kellä tahansa. Tai toisaalta haluttaisiin laajentaa sähköisten osoitetietojen jakamista julkisempaan suuntaan, mutta samaan aikaan tehdään suuri ongelma viranomaisen ja työnantajan edustajan tarkistaessa, onko itse tullut rötösteltyä.

Mikäli omien tietojen puolesta pelkää laajemmassa mittakaavassa, voi aina turvautua teippaamaan ikkunat jätesäkillä ja istua katsomassa sammutettua televisiota foliohattu päässä. ;P
 

Kerppis

Tunnettu jäsen
Palaute - 0%
0   0   0
Liittynyt
31.12.2009
Viestit
313
Reaktiopisteet
43
No nyt sitten saavat vahingoniloisimmat naureskella, kun Steveco irtisanoo 96 Kotkassa.
Ahtaajat toki marssivat ulos ja kansa kiittää.
Onneksi ei itse tarvitse olla mukana tässä työelämässä, on se vaan aika lapsellista pelleilyä kummaltakin osapuolelta.
Varmaan tässä vaiheessa kuulostaa jälkiviisastelulta, mutta taisi ko. asia olla tiedossa jo siinä vaiheessa kun vaadittiin parempaa irtisanomisturvaa. Ala oli jo hiipumassa ja haluttiin vain repiä irti mitä oli vielä revittävissä = ei ollut mitään hävittävää. Mutuilua.
 

Qwertyi

Vuoden foorumilainen 2010, VIP vuodesta 2016
Palaute - 100%
28   0   0
Liittynyt
7.12.2005
Viestit
33748
Reaktiopisteet
11845
Puhelinmalli
Samsung Galaxy Note 8
En ole ainoa joka on tyrmistynyt... Mitkä on lähettäjän oikeudet?
Siis mitä? Missä on kirjesalaisuus? Aivan hullua touhua jos tuollaista aletaan toohottamaan.
 

sovelias

Vuoden foorumilainen -06/-05/-03
Palaute - 0%
0   0   0
Liittynyt
21.6.2002
Viestit
42686
Reaktiopisteet
362
En ole ainoa joka on tyrmistynyt... Mitkä on lähettäjän oikeudet?
Lähettäjä (jos muu asia ei estä) voi käsitellä lähetyspäässä kirjettään haluamalla tavalla, esim ulkoistaa postittamisen. Vastaanottaja voi kai tehdä samoin, eli voi ulkoistaa avaamisen jopa kirjeiden lukemisen, niin on tehty jo kauan ennen näitä scannaus ideoita.

Tässä tapauksessa postia ei varsinaisesti lueta, vaan tehdään media muutos, jossa tosin voi sisältö joutua työtä tekevän silmiin.

Lähettäjät, jos haluavat korostaa luottamuksellisuutta, ovat käyttäneet kirjeen päällä erilaisia mainintoja, sitä en teidä voiko tuossa palvelukokeilussa asiakas valita toimintavaihtoehtoja, jos palvelua aijotaan tuotteistaa pitemmälle, niin silloin ainakin pitäisi olla valittavissa ehdot mitkä postista käsitellään ja mitkä toimitetaan käsittelemättä. Käsitteliät pitäisi ehkä myös valita niin että ovat mahdollisimman kaukaa asiakkaista.

Mutta miten silloin jos sisältö on salaista, jota vastaanottaja ei omalla päätöksellä saa luovuttaa muille, no sellaista tietoa ei kai lähetetä mainospostin seassa, vaan vähintään kirjattuna.
 
Tila
Ei auki vastauksille.
Top Bottom