1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivuston käyttöä, annat suostumuksesi evästeiden käytöllemme. Lue lisää.

Virve - viranomaisradioverkko

Keskustelu osiossa 'Operaattorit', aloittaja espenleka, 12/8/05.

  1. espenleka

    espenleka Aktiivinen jäsen

    Liittynyt:
    10/12/04
    Viestit:
    3304
    Tykkäykset:
    0
    Siirretty paremman otsikon alle...

    Rauhanoloissa ovatkin, mutta puhuinkin kriisitilanteista joissa liikuteltavuus on tärkeä asia rakennettaessa tietoliikenneverkkoa viranomaisten käyttöön.

    Kyllä, mutta analoginen radiosignaali on huomattavasti häiriösietokykyisempi. Kun esim. Tetra lopettaa toimintansa, voi analogista radiopuhelinta käytettäessä vielä saada selkoa lähetetystä viestistä. Saman voi helposti havaita esim. digi-TV:n ja analogi-TV:n lähetysten vastaanottoa vertaamalla.

    Uskoisin, että Suomessa Tetra- ja GSM-rajapinnat on sidottu toisiinsa niin, että puhetta ja dataa voidaan liikutellä näiden kahden radioverkon välillä. Parantaa huomattavasti käytettävyyttä erilaisissa onnettomuus- yms. tilanteissa, että voidaan soittaa suoraan Tetralla normaaliin lanka- ja GSM-verkkoon kuin että pitäisi kaivaa GSM-puhelin jostain takin taskusta.
     
  2. noirfi

    Liittynyt:
    18/6/03
    Viestit:
    343
    Tykkäykset:
    0
    Virve:lillähän kyllä pystyy soittamaan ihan näppärästi Gsm-verkkoon sekä muista verkoista voi soittaa Virve:liin. Mutta Gsm-verkon peitto ja Virve-verkon peitto ei ole läheskään samankaltainen enkä usko että mitenkään toisistaan riippuvainen. Soneran Gsm kuuluu monessa paikassa huomattavasti paremmin ja varmemmin kuin Virve kapulat.

    Liekö sitten poikkeustilanteessa mahdollista koplata eri verkkojen tukiasemia yhteistoimintaan, mikä sinällään voisi olla järkevää.
     
  3. nalle Aktiivinen jäsen

    Liittynyt:
    29/7/03
    Viestit:
    1404
    Tykkäykset:
    0
    Päivystyksen työvälineeksi ja työntekijän turvaksi VIRVE - esitteessä taas väitetään että:
    Tietysti kun puhutaan paikallisesta kuuluvuudesta niin sehän on aina eri asia. Silti noissa virve.com:in teksteissä annetaan ymmärtää, että tuon verkon pitäisi olla gsm-verkkoja parempi.

    Toisaalta tuossa kyseisessä esitteessä kerrotaan myös:
    Niin kuin nuo eivät gsm-verkossa onnistuisi...
     
  4. ilppo

    Liittynyt:
    22/8/03
    Viestit:
    30
    Tykkäykset:
    0
    Jos olisit lukenut hieman enemmän esitettä, olisit huomannut, että Virven ryhmätoiminnot ovat huomattavasti laajemmat kuin GSM IN-älyverkon tarjoamat ryhmäpuhelutoiminnot. Virvessä ei tietääkseni tarvita erikseen mitään IN-keskuksia näitä varten, toisin kuin GSM:ssä luullakseni tarvitaan.

    Mitäs taajuusaluetta tuo Virve muuten käyttää?
     
  5. nalle Aktiivinen jäsen

    Liittynyt:
    29/7/03
    Viestit:
    1404
    Tykkäykset:
    0
    380-400 Mhz
     
  6. espenleka

    espenleka Aktiivinen jäsen

    Liittynyt:
    10/12/04
    Viestit:
    3304
    Tykkäykset:
    0
    Onko napilla omakohtaisia kokemuksia Virve-verkosta ja Tetra-vastaanottimista? :)

    Virve toimii 380-400 MHz taajuudella eli kantavuus on myös käytännössä parempi kuin 900 tai 1800 MHz:n GSM-taajuuksilla. Siksi niitä tukiasemiakaan ei tarvita joka ainoan mäen ja rakennuksen päälle.

    Omasta kokemuksesta Suomen oloissa voin kertoa sen verran, että Niinisalon varuskunta-alueelta pystyi Tetraa käyttämään suhteellisen hyvin, vaikka lähin tukiasema siihen aikaan oli Turussa. Toki tukiaseman lähetinteho saattoi olla myös aika tapissaan, välimatkaa kun oli jo jonkin verran Turun ja Niinisalon välillä.
     
  7. espenleka

    espenleka Aktiivinen jäsen

    Liittynyt:
    10/12/04
    Viestit:
    3304
    Tykkäykset:
    0
    En muista aivan tarkalleen, mitä kaikkea noissa Tetra-kapuloissa oli, mutta yhtenä oli push-to-talk tai sen tapainen toiminne, jossa ensinnä tangenttia painanut sai suunvuoron ja vasta sen jälkeen toisena tangenttia painanut jne. Eli yhtä aikaa ei voi kaksi puhua päällekäin, mikä on varsin mainio ominaisuus.

    Samoin noihin Tetroihin voidaan ohjelmoida omia kanavia, joiden välillä esim. tilannejohtaja voi vaihdella ja neuvotella esim. ensiapuryhmien, poliisin ja palomiesten välillä.

    Eli varsin monipuolisia verrattuna keskivertokännykkään.
     
  8. jukra Aktiivinen jäsen

    Liittynyt:
    20/6/02
    Viestit:
    3066
    Tykkäykset:
    0
    Puhelinmalli:
    W995i
    Tuossahan noita tulikin. Faktaa on että Virve -verkko toimii koko maassa ja kuuluu paremmin kuin gsm verkot(alueelliset erot toki on).
    Virvestä pystyy soittamaan mihin tahansa normi puhelimeen ja virveen pystyy soittamaan(riippuen toki annetuista oikeuksista).

    Noita voi käyttää radiopuhelimen tapaan jolloin tietylle kanavalle määrättynä koko kanavan liikenne kuuluu tai kuten normaali puhelinta.
    Lisäksi (kuten tuossa aihetta sivusinkin) noille voidaan määrätä erilaisia oikeuksia: pystyy soittamaan vain toisiin virveihin, tietyn ryhmän sisällä, tai kaikki mahdolliset. Siitä en ole varma millaisia etuoikeusluokkia(pystyy menemään väliin toisen henkilön puheluun jne kivaa) noissa on mutta melkein satavarma olen että niitä löytyy ihan tarpeeksi.

    (dna ketjusta)
    Kiinteitä käytetään niin paljon kuin mahdollista, varmennuksia hoidetaan liikkuvilla. Ei siitä sen enempää kuitenkaan...

    nimim. Viestin Vänrikki 01/04 P-SVP
     
  9. noirfi

    Liittynyt:
    18/6/03
    Viestit:
    343
    Tykkäykset:
    0
    Niinkin voi sanoa ;) Mutta se on aivan sama mitä esitteessä lukee, faktaa on se, että kuuluvuus ei ole läheskään yhtä hyvä kuin GSM-verkoilla. Jos taajama-alueella (ei kaupungissa, landella) Virve:li huutaa taskussa että ei ole verkkoa ja TSF, Elisa ja Dna verkot näyttää täysiä tai lähes täysiä pykäliä, niin mainosmies on ollut aika optimistinen.. :D En tiä sitte miten kaupungeissa ym isommissa paikoissa kuuluu. Lapissa ymmärtääkseni kaivattaisiin aika paljon enemmän tukiasemia, että verkon peitto olisi tyydyttävä.. Ite en ainakaan uskaltaisi jättää viestimistä pelkän Virve:lin varaan.
     
  10. noirfi

    Liittynyt:
    18/6/03
    Viestit:
    343
    Tykkäykset:
    0
    Niinpä, annetaan ymmärtää, kauppiaan puhetta.. Näennäisesti voi peitto ollakin hyvä, mutta ainakin käsikapulaan tarvis mun mielestä niin pitkän antennin, että se oikeasti kävis Virve:listä ;D

    Ryhmäpuheluilla varmaan tarkoitetaan juuri Push To Talkin tyylistä ratkaisua. Ja nythän ne tosiaan onnistuu gsm:lläki.

    Joo ja en osaa vielä lainata usemmalta kirjoittajalta yhtä aikaa.. Oon Amatööri..
     
  11. espenleka

    espenleka Aktiivinen jäsen

    Liittynyt:
    10/12/04
    Viestit:
    3304
    Tykkäykset:
    0
    "Paras tapa toimittaa asia virvellä on että kirjoitat asian lappuun ja teippaat sen akkuun ja heität niin perkeleesti sille ketä haluat tavoittaa."

    Lähde: http://www.paloforum.net/index.php?showtopic=711&st=30

    :D
     
  12. puh Tunnettu jäsen

    Liittynyt:
    18/6/02
    Viestit:
    3685
    Tykkäykset:
    36
    Puhelinmalli:
    LG G4
    Uusinkin viesti tuolla oli vuoden vanha.
     
  13. jukra Aktiivinen jäsen

    Liittynyt:
    20/6/02
    Viestit:
    3066
    Tykkäykset:
    0
    Puhelinmalli:
    W995i
    ..nämäkin on näitä missä liikkuu kysymyksiä.
    Rovaniemen lähistöltä löytyy ainakin verkkoa paremmin kuin Soneran gesmiin, eräs ampuma-alue jolla PV aikapaljon vierailee on toki sielä - saattanut vaikuttaa hiukan rakentamisnopeuteen =D
    Näistä siis ihan omakohtaisia kokemuksia, viime talvena olin sieläpäin kahdessa pätkässä yhteensä 3vko ja paljon tuli kommunikoitua näillä "ei-pv" vehkeillä, niin hyvin nämä viralliset PVn (sodanajan) vehkeet toimii
     
  14. espenleka

    espenleka Aktiivinen jäsen

    Liittynyt:
    10/12/04
    Viestit:
    3304
    Tykkäykset:
    0
    Viimeksi eilen tullut uusi viesti tuonne Virve-palstalle.

    Köh köh... :)
     
  15. noirfi

    Liittynyt:
    18/6/03
    Viestit:
    343
    Tykkäykset:
    0
    *repes* Ei vois paremmin enää asiaa sanoa!! xD Kahvipöydän yli sai yhteyden kun huusi tarpeeksi kovaa ;)
     
  16. puh Tunnettu jäsen

    Liittynyt:
    18/6/02
    Viestit:
    3685
    Tykkäykset:
    36
    Puhelinmalli:
    LG G4
    Kyllä näin on, jos kanavalla on jo puhetta niin päälle möykkääminen ei onnistu. Kun tangenttia painaa, niin puhe kuuluu kaikissa saman puheryhmän kapuloissa. Puhelimella voi kuunnella muitakin puheryhmiä ja luonnollisesti myös huudella niihin, jolloin pölinät kuuluvat kaikkiin sitä puheryhmää skannaavissa laitteissa. Yksittäiseen laitteeseen voi huhuilla yksinkertaisesti valitsemalla muistista oikea luurin nimi ja painamalla tangenttia. Lisäksi voi lähetellä tekstiviestejä, soittopyyntöjä ja statuksia. Virven mukava puoli on myös selvästi gsm:ää lyhyemmät kytkentäajat.
    No en tiedä minkä proxyn läpi oma yhteys sitten tulee, mutta linkkaamassasi ketjussa ensimmäinen viesti oli kirjoitettu 19.02.2004 klo 21.34 ja viimeisin mikä mulle näkyy 04.08.2004 klo 13.11, sivuja ketjussa on kaksi.
     
  17. sovelias Vuoden foorumilainen -06/-05/-03

    Liittynyt:
    21/6/02
    Viestit:
    42688
    Tykkäykset:
    363
    Niin, tuota yritätkö kertoa että noita kiinteitä palikoita alettaisiin kskomaan irti, vai että Tetra verkko mahdollistaa varsin monipuolisen tavan rakentaa verkkoa, myös ihan mobiileja ja paikkallisia asemia.

    No jaa, En väitä etteikö harjaantunut korva pärjää pidemmällä analogisella identtisissä oloissa, ainakin aikoinaan.

    Josksu on viljelty sellaista yleistystä että analogitekniikka ja digitaalitekniikka ovat äänenlaadultaan kummatkin hyviä hyvissä oloissa, olejen huonontuessa digitaalitekniikalla ollaan selkeästi paremmassa asemassa, mutta digitaalitekniikan "ramahdettua" voi analogiliikenteellä vielä jotain viestiä.

    Nykyään en tuota kuitenkaan yleistäen kyseenalaistamatta usko.


    Digi-tv:n ja analogi tv:n vertailu kotikonstein on himpun verran vaikeaa, toki niitä voi katso rinnatusten jopa samasta antenistä, mutta taajuudet ja oikestaan kaikki muu on vertailukelvotonta.

    Yleistäen kuitenkin, DigiTV sai suosiota ensin niissä talouksissa joissa oli huono analoginenkuva.

    Analogiradion ja Tetraluurin vertaaminen ns. analogi/digi vertailussa vaatii jonkin verran sopimista, esim lähetystehon suhteen mitä sovitaan käytettäväksi kummallalakin, analogia puolella millaista modulaatioita/kaistaa jne. tajuus varmaan valitaan jokin tetran tukema. Laitteiden välinen vai tukiaseman välinen jne.

    Toki, Virve verkosta voi soittaa lankaverkkoon.
     
  18. espenleka

    espenleka Aktiivinen jäsen

    Liittynyt:
    10/12/04
    Viestit:
    3304
    Tykkäykset:
    0
    En mielestäni tuossa mainitse kiinteiden "palikoiden" purkamisesta tai mistään muustakaan vastaavasta, tietysti rivien välistä voi jokainen lukija koittaa etsiä ja saivarella ties mitä :)

    Suomen oloissa jo valmiita kiinteitä tukiasemia tullaan luonnollisestikin käyttämään, mobiilitukiasemilla sitten paikkaillaan tarpeen mukaan katvealueita. Onhan sitä joskus tullut armeija-aikoina "harjoiteltua" tuollaisen viestilinkkitornin puolustamista terroristeilta sun muilta tihulaisilta, eli kyllä niitä ilmeisesti halutaan sodanoloissakin käyttää mahdollisimman kauan :)

    Kriisitilanteilla tarkoitin esim. kotimaan oloissa sitä, että tapahtuu jotakin jossa esim. jo valmiina olevia tietoliikenneyhteyksiä ei voida käyttää tai halutaan jonkin muun syyn takia siirtää viranomaisradioliikenne omaan verkkoonsa.

    Toisena vaihtoehtona ovat kriisinhallinta- yms. operaatiot ulkomailla, joista jo esimerkkinä mainitsinkin Kosovon rauhanturvaoperaation.

    Liikuteltavien tukiasemien etuna on juuri se, että ne saadaan tarvittaessa siirrettyä toimialueelle ja saattaa toimintakuntoon hyvinkin nopealla aikataululla.

    Niin onhan se vertailu kotikonstein vaikeaa, jos halutaan saada VTT:n tasoisia tutkimuksia kliinisissä laboratorio-olosuhteissa :)

    Omat väitteeni perustan ihan henk.koht. saatuun perstuntumaan siitä, että analogista TV-lähetystä on paljon miellyttävämpi katsella huolimattakin siitä, että kuvassa on häiriöitä, verrattuna digitaaliseen lähetykseen. Digilähetys kun tuppaa huonolla signaalilla "rikkomaan" kuvan, jolloin edes äänestäkään ei saa selvää. Eritoten äänen katkeilu ja digilähetyksistä tuttu äänen "kirskuminen" ärsyttää eniten.

    Noh, nämä on taas näitä makuasioita joista ei maksa suottansa väitellä. Omaan pirtaani analogilähetykset olivat miellyttävämpiä katsella, enkä ole ainoa joka on samaa mieltä.
     
  19. sovelias Vuoden foorumilainen -06/-05/-03

    Liittynyt:
    21/6/02
    Viestit:
    42688
    Tykkäykset:
    363
    En halua väittää omia kokemuksiasi vastaan.

    Pohdin lähinnä sitä että onko tuollaiset testit vertailu kelpoisia, esim VHF analogiradion vertaaminen Virven äänenlaatuun ja tehdä siitä johtopäätökisä digi/ana eduista, sillä siinä verrataan myös eritaajuualueita, eri tehoja jne.

    Tämä on toki totta, osa näistä ongelmista johtuu monista syistä, ei siis välttämättä digitalisoinnista.

    Tietyissä huonoissa oloissa DigiTVkin käytännön tilanteissa pesää analogilähetykset menen tullen.
     
  20. nalle Aktiivinen jäsen

    Liittynyt:
    29/7/03
    Viestit:
    1404
    Tykkäykset:
    0
    Kuinka sattuikaan, kyselin eilen VIRVE:stä sitä joka neljäs vuorokausi työkseen käyttävältä kaverilta. Kommentit olivat saman suuntaisia kuin tämä mainio sutkautus. Verkon kattavuudesta ei tullut negatiivisia kommentteja, päin vastoin kenttää löytyy kuulemma aina. Laitteet sen sijaan saivat tyrmäystuomion, kuulemma kutakuinkin käyttökelvottomia monissa tehtävissä. Päällimmäinen kommentti oli, että "kun meillä jo oli toimiva systeemi, miks se piti vaihtaa semmoseen p#/¤aan". Mikä se edeltävä systeemi oli, siitä ei ole mitään hajua, joku jota ainakin pelastuslaitokset ovat käyttäneet ennen virveä miehistön keskinäiseen kommunikointiin.
     

Jaa tämä viestiketju