1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivuston käyttöä, annat suostumuksesi evästeiden käytöllemme. Lue lisää.

Verkkoperusteinen paikannus

Keskustelu osiossa 'GPS-paikannus', aloittaja zimon, 10/7/09.

  1. zimon Aktiivinen jäsen

    Liittynyt:
    17/7/02
    Viestit:
    1368
    Tykkäykset:
    0
    Alkuperäinen kysymys johon vastaus saatiin
    [Myöhemmin 2009-07-25 01:33]

    On selvinnyt, että verkkoperusteinen paikannus ottaa data-yhteyden yleensä esim. supl.nokia.com:iin ja siten käyttää monesti GPRS/UMTS-dataa n. 2kt per yhteys. Asetus mitä yhteys-osoitetta käytetään on sama mitä AGPS:ssa. (Siis näin Nokia/Symbian-luureissa)
    Nokia: Työkalut/Asetukset/Yleiset/Paikannus/Paikannuspalvelin
     
  2. sovelias Vuoden foorumilainen -06/-05/-03

    Liittynyt:
    21/6/02
    Viestit:
    42688
    Tykkäykset:
    363
    Tuo viittaa siihen ettei verkkoperustaista ole.

    Eli kokeet teit Nokian Mapsilla ?

    Tee pari koetta, ruksi paikannusasetuksista AGPS ja GPS pois käytöstä, anna olla verkkoperustainen.
    Kokeile jotain ofline GPS ohjelmaa, joka vaikka näyttää ihan vain sijainnin ja sijainnin tarkuuden.

    Kokeile senjälkeen Nokia Kartatohjelmaa (ofline tilassa)

    Jos et saanut suht pikaisesti paikkatietoa, niin toista sama sillä erotuksella että Nokia karta ohjelma on online yhteydessä.

    Jos et saanut vieläkään niin kokeile Google Mapsia.

    Jos sait paikkatietoa niin kokeile myös pakotettuna GSMää (oletan että ensin kokeilit 3Gllä)

    Jos eri operaattoreiden SIMejä niin niitäkin voi kokeilla.

    supl.nokia.com antaa verkkoperustaista paikkatietodataa, jolloin Location APIn kautta voi paikantaa ilman GPSää ja operaattorin tukea. eli voi päätellä että Nokia on kerännyt solutietoja, kuten eräät muutkin toimijat.
     
  3. Xenonit Tunnettu jäsen

    Liittynyt:
    19/6/02
    Viestit:
    10014
    Tykkäykset:
    140
    Puhelinmalli:
    1520 &Totaalisen Saunalahti.
    Mitä verkkoperustainen paikannus kustantaa Saunalahdella?
    Ei mitään jos on kuukausihinnoiteltu datapaketti?
     
  4. sovelias Vuoden foorumilainen -06/-05/-03

    Liittynyt:
    21/6/02
    Viestit:
    42688
    Tykkäykset:
    363
    Ei kai maksa mitään lisää, oli datapaketti tai ei.
    Edit:
    Vääri info, laskua tulee , lue Zominin viesti.
     
  5. zimon Aktiivinen jäsen

    Liittynyt:
    17/7/02
    Viestit:
    1368
    Tykkäykset:
    0
    Piti ihan nyt kokeilla. Eli näyttäis maksavan.

    Otin pois N95:n asetuksista "Sisäinen GPS" ja "Avustettu GPS", jolloin paikannusmenetelmäksi jää vain "Verkkoperusteinen paikannus".
    Samoin Nokia Mapsista otin yhteysosoitteen pois ja "Kytke automaattisesti verkkoon"->"ei".
    Boottasin puhelimen.

    Nokia Mapsin uudelleenkäynnistyessä paikka löytyy 6s:ssa. Logistä näkyy että Internet-yhteys on muodostettu (mihin lie?) ja on lähetetty 0 kt, vastaanotettu 2 kt.
    Kuten AGPS-ketjusta opimme, muilla kuin DNA-liittymillä verkkoperusteinen paikannuskin täten helposti tekee useita satoja euroja viikossa puhelinlaskua ulkomailla.

    En keksi mikä muu ottaisi nettiyhteyttä kuin verkkoperusteinen paikannus. Missä lienee asetus jossa yhteysosoite valitaan tuolle verkkoperusteiselle yhteydelle? Nyt se tuntuu ottavan yhteysosoitteen jossa lukee "internet" nimenä.

    Lisää testejä:

    MGMaps samoin, jos antaa luvan käyttää paikannustietoja, mutta ei verkkoyhteyttä, silti osaa paikantaa (käyttää siis Location APIa) ja taas Internet-yhteysosoitetta käytetään 0 + 2 kt.

    Sen sijaan Google Maps löytää käynnistyessään paikan 80m tarkkuudella, mutta ei käytä yhtään dataa. Google Mapsissa on ehkä sisäisesti päivitettävä tietokanta, jolloin se osaa paikantaa vanhojen tiedettyjen tukiasema-IDeiden perusteella ilman Location-APIa myös. (Mielenkiintoinen löytö ja Nokia Maps tai Symbian Location DL voisi ottaa oppia ja pitää myös offline tietokantaa tai edes cachea tukiasemista ja niiden sijainnista.)

    Location Tagger käynnistyessään tekee puhelimen logiin myös 0 + 2 kt GPRS/UMTS-tiedonsiirtoa kun Location API käyttää vain "Verkkoperusteista paikannusta".

    Mielenkiintoisia tuloksia, vaikka itse sanonkin. Google Maps näyttäisi olevan fiksumpi kuin muut navigaatio-ohjelmat. Tukee selkeästi myös jotain omaa verkkoperusteista paikannusta ohi Location-API:n.
     
  6. sovelias Vuoden foorumilainen -06/-05/-03

    Liittynyt:
    21/6/02
    Viestit:
    42688
    Tykkäykset:
    363
    Syntyikö laskuriviä Saunalahdella?
    Voi olla en ole varma, joku väittää ettei synny, ilmeisesti sitten virheellinen väite.

    3rd koneessa, paikannusserverin yhteysasetusten mukaan. (aijemmin ketjussa) samoin jos yhteyden muodostus on ruksittu kysy aina (ei fp1), niin kysyy muodostetaanko yhteys.
     
  7. SV-3310 Aktiivinen jäsen

    Liittynyt:
    3/7/03
    Viestit:
    2316
    Tykkäykset:
    19
    Vaikka oletkin erittäin tyytyväinen dna:n palveluihin yritä nyt kuitenkin pysyä faktoissa propagandistisen mutuilun sijaan. Vai kokeilitko todella Saunalahden liittymällä, jota Tötterön kysymys koski?

    Minulla on Saunalahden liittymä ilman datapakettia, nokialaisen verkkoperusteisen paikannuksen 0+2 kt -liikenne ei ilmesty puheluerittelyyn (havainnot vain kotimaassa). Uskon erittelyn olevan kunnossa, koska sekä käyttö puhelimen selaimella että karttasovelluksen lataama karttadata sinne ilmestyy.

    Joku tekniikan tunteva kertonee suodattaako SL liikenteen pois virhemarginaalin puitteissa, ei vaan viitsi/pysty laskuttaa vai eikö se olekaan "oikeaa dataa" vaikka puhelimenlaskuri niin näyttää.
     
  8. sovelias Vuoden foorumilainen -06/-05/-03

    Liittynyt:
    21/6/02
    Viestit:
    42688
    Tykkäykset:
    363
    Bitteja liikkuu puhelimien mielestä kyllä enemmän, 3-4kB väliin, joista lähtevää vajaa kilotavu. katsoit varmaan myös lokista joka pyöristää leikkaamalla desimaalit pois.
     
  9. SV-3310 Aktiivinen jäsen

    Liittynyt:
    3/7/03
    Viestit:
    2316
    Tykkäykset:
    19
    Katsoin vain lokista, en seurannut pakettidatalaskuria.

    Lisäys: tosiaan, pakettidata kasvoi lähteneen osalta 0,84 kt, saapuneessa ei riitä tarkkuus, loki näyttää 0+2 kt.
     
  10. Xenonit Tunnettu jäsen

    Liittynyt:
    19/6/02
    Viestit:
    10014
    Tykkäykset:
    140
    Puhelinmalli:
    1520 &Totaalisen Saunalahti.
    Eli ulkomailla navigoidessa ja verkkoperusteisen asetuksen ollessa päällä syntyy laskua?
    Entä kun on ulkomaan roaming esto päällä?
     
  11. Liitu

    Liitu

    Liittynyt:
    19/8/06
    Viestit:
    478
    Tykkäykset:
    9
    Luulin että Assisted GPS (AGPS) ja puhelimen oma GPS riittää, ja on se paras vaihtoehto
    Eikö juuri AGPS käytä tuota nokia.supl (tjsp) palvelinta.

    Verkkoperusteinen GPS on taas mahdollisesti operaattorin tarjoama palvelu. Olen lukenut N97-käyttökokemukset ketjussa mainittavan, että pelittää paremmin ilman verkkoperusteista GPS-palvelua (Network Based).

    Otin itse verkkoperusteisen palvelun pois päältä ja fixi tulee nopeammin ja N97 pysyy radalla paremmin. Olenko ihan metsässä? :p
     
  12. sovelias Vuoden foorumilainen -06/-05/-03

    Liittynyt:
    21/6/02
    Viestit:
    42688
    Tykkäykset:
    363
    Verkkoperrustainen on eriasia kuin a-gps, a-gps tarvitsee GPS fixin ja se avustus on nimenomaan sen helpottamiseksi.

    Verkkoperustaisella voidaan paikkaa hahmottaa jollain tarkuudella ilman GPS fixiä, esim sisätiloissa. erinomainen myös kamerakäytössä jos ei tarvitse tarkkaa tagitusta vaan sinne päin (ei tarvitse käynnistellä GPSää)

    Verkkoperustaisia taitaa olla vähän erilaisia toteutuksia, fp2 koneissa sitä palvelua tarjoaa Nokian supl palvelin. joloin sovelluskehittäjän ei tarvitse itse keräillä dataa.
    Mikä SIM ?

    Joillain yhdistelmillä kuvailemaasi ongelmaa esiintyy.
     
  13. Liitu

    Liitu

    Liittynyt:
    19/8/06
    Viestit:
    478
    Tykkäykset:
    9
    Elisa on mulla käytössä. Vastauksesi perusteella taidan sitten kytkeä verkkoperusteisen päälle. :p
     
  14. zimon Aktiivinen jäsen

    Liittynyt:
    17/7/02
    Viestit:
    1368
    Tykkäykset:
    0
    En usko että operaattorista riippuu ottaako verkkoperusteinen paikannus tuollaista 0+2kt data-yhteyttä vai ei. Voi riippua puhelinmallista ja firmware versiosta (Symbian Location DL:n versiosta).

    Jep, Verkkopaikannus käyttänee siis samaa supl.nokia.com osoitetta ja valittua yhteysosoitetta. Otin nyt yhteysosoitteen pois, jolloin siellä on "Määritettävä". Nyt kun vaikka Location Taggerin käynnistää, se ei saa minkäänlaista paikannusta kun ainoa sallittu on "Verkkoperusteinen paikannus", mutta yhteysosoitetta ei ole määritetty.
    Location Tagger sanoo:
    Vastaan "Kyllä".
    Puhelimen Loki:iin tulee merkintä jossa lähetetty 0 kt, vastaanotettu 2 kt.
    Location Tagger löytää sijainnin. (ei kerro tarkkuutta).

    En käsittänyt että kyse olisi ollut operaattorikohtainen, vaan että käyttääkö Verkkoperustainen paikannus yleensäkin dataa ja minkälaista dataa. Jos on datapaketti, niin menee luonnollisesti sen alle. Jos ei ole, niin ei mene. Ulkomailla muilla kuin DNA:lla tulee yhteyden aloitusmaksut, joka AGPS:aa ja Verkkopaikannusta käyttäen maksaa maltaita.

    Voishan se tavallaan olla reilua, että edes Suomessa supl.nokia.com:n pieni käyttö jätetään laskuttamatta, mutta ulkomailla ulkomaalainen operaattori varmasti haluaa jotain laskuttaa vierailun aikana käytettystä datamäärästä. Mutta tietääkseni ei mikään ulkomaalainen operaattori laskuta yhteyden aloitusmaksuja datassa toisilta operaattoreilta, että Sonera ja Elisa sekä niiden tyttäret kusettaa teitä kyllä pahasti.
     
  15. zimon Aktiivinen jäsen

    Liittynyt:
    17/7/02
    Viestit:
    1368
    Tykkäykset:
    0
    Kyllä, riippuen puhelimenmallista ja firmwaresta.
    Esim N95-8GB:lla uusimmilla firmwareilla Location DL:n verkkopohjainen paikannus ottaa 0+2kt yhteyden. Jos operaattori laskuttaa data-yhteyden aloitusmaksuja voi tulla ikävä yllätys puhelinlaskussa myöhemmin.

    Ulkomaan roaming esto pitäisi luonnollisesti estää kaikki data-yhteydet. Varmuuden vuoksi voi vielä puhelimen asetuksista ulkomailla ollessaan ottaa paikannus-yhteysosoiteteen pois:
    Työkalut/Asetukset/Yleiset_asetukset/Paikannus/Paikannuspalvelin/Yhteysosoite

    (tai sitten voi vaihtaa operaattoria reilumpaan ja hyötyä nopeasta paikannuksesta sallimalla AGPS ja Verkkoperustainen)

    Näin juuri. Verkkoperustainen paikannus on erittäin hyvä ja monesti ainoa toimiva kun ollaan sisätiloissa. Vanhoissa firmwareissa oli bugeja jolloin Verkkoperustainen paikannus ilmeisesti hidasti AGPS:n toimintaa, mutta se näyttää ainakin mun N95:ssa olleen korjattu jossain vaiheessa firmware-päivityksiä.
     
  16. artzi

    Liittynyt:
    25/6/02
    Viestit:
    146
    Tykkäykset:
    0
    Mielnkiintoista.. itse luulin jo hetken rikkoneeni puhelimen.

    Ihmettelin nimittäin kun lomalla jouduin viikon verran käyttämään kännyä (N78) ilman simmiä. Ensin toimi ok, mutta muutaman päivän käytön jälkeen gps ei enää saanut fixiä ollenkaan (löysi 3-4 satelliittia, muttei pystynyt ottamaan fixiä yhteenkään niistä). Lopulta käytin vanhaa ulkoista gps-palikkaa muuutaman päivän, se toimi ok.

    Heti kun laitin simmin takaisin, gps toimi aivan kuten ennenkin!
     
  17. kimmo Vieras

    Ilman simiä ei käytössä a-gps, tahi verkkoperustainen ja yhteyden saaminen satelliitteihin voi kestää huomattavasti pitempään. Itselläni syntyy yhteys useimmiten muutamassa sekunnissa(6110N), vaikkei olisi simkorttikaan sisällä. Tilanne toki muuttuu jonkun verta, jos puhelin pitkään(päivä-/viikkokausia) käyttämättä.
    Puuttumatta nyt tuon N97n GPS-ongelmiin, niin omasta mielestäni useimmat ongelmat johtuvat siitä ettei käyttäjä odota riittävän pitkään fixin saantia..
     
  18. member

    Liittynyt:
    29/6/05
    Viestit:
    572
    Tykkäykset:
    9
    Et. Mulle tulee hyvät palkit agps:n ja sisäisen kanssa (N82) paikasta riippuen 6-14 sekunnissa. Ilman agpsää (oli se verkkop. tai ei) niin 1-2 min.
     
  19. Kotkis Aktiivinen jäsen

    Liittynyt:
    14/7/02
    Viestit:
    11124
    Tykkäykset:
    18
    Puhelinmalli:
    IPhone 5S
    Pyörii pyöriihän se kaikilla... niinkuin monilla sen antama paikkakin...
     
  20. Punainen

    Liittynyt:
    12/8/09
    Viestit:
    144
    Tykkäykset:
    0
    Minulla se tuintuu aika lailla tarkalta, sisätiloissakin (ilman satelliittiyhteyttä siis) antaa hyvin tarkasti oikean pisteen. Näin ainakin minun kojeessani ja pääkaupunkiseudulla? Autollakin se tuntuu olevan hyvinkin juuri siinä missä pitää? Olisiko se täällä jotenkin tarkempi (paljon gsm-mastoja?), en ole vielä kokeillut missään pidemmällä. Toisalta se on autossakin telineessä A-pilarin lähellä eli taivasyhteys on hyvä tuulilasin läpi.

    Minulla on myös iPhone ja Samsungin Ultra Touch, joista ensimmäinen antaa välillä sadan kilometrin säteen ja on noista kolmesta ehdottomasti epätarkin, Samsungin kanssa nämä ovat kyllä aika yksimielisiä paikasta.

    No, saamastani viestistä päätellen Mapsista on tulossa piakkoin 3.x-versio. Varmaan se tuo taas jotain parannuksia, olen minä tähän 3.01:een tyytyväisempi kuin 2.0:aan ominaisuuksien puolesta kuitenkin.
     

Jaa tämä viestiketju