1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivuston käyttöä, annat suostumuksesi evästeiden käytöllemme. Lue lisää.

Terraflexista

Keskustelu osiossa 'Operaattorit', aloittaja David, 27/7/03.

  1. David

    Liittynyt:
    11/5/03
    Viestit:
    306
    Tykkäykset:
    0
    Terraflexin flat-price näyttää olevan 12.9 snt/min. Osasyy siihen on verokikkailu, jossa he maksavat alvin Luxemburgiin EU:n alhaisimmalla 15%:n verokannalla. Yrityksille sillä ei ole merkitystä, mutta hinta yksityisille olisi Suomen 22%:n verolla n. 13.7 snt/min. En tiedä miten Suomen veroviranomaiset suhtautuvat moiseen verosuunnitteluun, sillä onhan tuote Suomessa myyty verkostomyyjen kautta...

    Arvonlisäverolain mukaan tuote on myyty siinä maassa, jossa tuotteen loppukäyttäjän vakituinen osoite sijaitsee. Tämä koskee erityisesti telepalveluita. Ilmianto verottajalle ja Terraflex on vaikeuksissa....
    Ainaoa mahdollisuus on, että Terraflexin pääpaikka on EU:n ulkopuolella ja siksi rekisteröitynyt vain yhteen EU-maahan ALV-velvolliseski.
     
  2. hendhe

    Liittynyt:
    19/6/02
    Viestit:
    668
    Tykkäykset:
    2
    Puhelinmalli:
    Sonera
  3. sovelias Vuoden foorumilainen -06/-05/-03

    Liittynyt:
    21/6/02
    Viestit:
    42688
    Tykkäykset:
    363
    Nyt meni vähän ohi, tuollahan sanotaan että ALV on Luxemburgin mukainen, ei siis suomen. Ymmärtääkseni hinnaston ALV sisältävyyttä ei kiistetty.

    Yritysten kanalta tilannetta vähän sekoitetaan, yritys alv vähennyskelpoisiin kuluihin tialanne on ihan selkeä, mutta ei vähennyskelpoisiin ei olekkaan, jos reilu meininkin niin miksi tuolta kierettää.
    Ja kaikki yritykset eivät välttämättä ole ALV velvollisia.
     
  4. David

    Liittynyt:
    11/5/03
    Viestit:
    306
    Tykkäykset:
    0

    Asiaan vihkiytyneenä kerron teille seuraavaa arvonlisäverolaista telepalveluiden osalta:

    Arvonlisäverolain 68a §:n mukaan telepalvelu on myyty siinä maassa, jossa loppukäyttäjän ( kuluttajan) kotipaikka sijaitsee. Terraflexin tulee siis maksaa 0.1803% tuosta 12.9 snt/min Suomen verottajalle, muuten tulee ongelmia. 68a lisäpykälä tuli voimaan v. 1997 estämään juuri tuonkaltaisia verokikkailuyrityksia - erityisesti EU:n ulkopuolelta. Telepalvelut ovat omassa kategoriassaan, sillä jos EU-yritys myy fyysisen tuotteen suomaiselle kuluttajalle veloittaa se yrityksen kotimaan alv-verokannan mukaisesti.

    Terraflexin Suomen vetäjä hehkuttaa, että veroton hinta on 11.217 snt/min, jolloin kuluttajahinnaksi ei tule 12.9 snt/min vaan 13.68snt/min.

    Jos Terraflex haluaa rikkoa 68a pykälää niin se myy hintaan 12.9 snt - jos ei niin sitten kuluttajahinta on tuo n. 13.7snt/min.

    Tämä vain näin asiantuntijalausuntona.
     
  5. sovelias Vuoden foorumilainen -06/-05/-03

    Liittynyt:
    21/6/02
    Viestit:
    42688
    Tykkäykset:
    363
    Siis myy siihen hintaa mihin lupaa sis. alv. 12.9c/min, ja tlitää verot suomeen, sumen verokantojen mukaan. ja ottavat takkiin sitten hinnastovirheen.
    Yritysten tapauksessa toiste päin, koska ilmoittavat verottoman hinnan.

    Oli tuolla hauska tapa kiertää verkoston perimiä liittymismaksuja, myyvät jotain kotisivutillaa joka pitää kuitenkin olla "firman" määräysten mukainen.
     
  6. Blur

    Blur Aktiivinen jäsen

    Liittynyt:
    9/9/02
    Viestit:
    1851
    Tykkäykset:
    2
    Puhelinmalli:
    Nokia N9 16GB + DNA / HTC Desire Z + Saunalahti
    Velikin rekisteröity myyjäks..ite taidan vaihtaa tohon häiritsee vaa jos ei GPRS:ää oo :((
     
  7. hendhe

    Liittynyt:
    19/6/02
    Viestit:
    668
    Tykkäykset:
    2
    Puhelinmalli:
    Sonera
    Tuota terraflexin sivustoa perkasin läpi ja sellainen kuva minulle ainakin muodostui, että jos "verkostoija" haluaa pitää nuo omat mainossivunsa niin silloin tulee tuo 69€ vuosimaksu. Jos sivuista luopuu selviää tuosta täysin ilman kustannuksia?
     
  8. sovelias Vuoden foorumilainen -06/-05/-03

    Liittynyt:
    21/6/02
    Viestit:
    42688
    Tykkäykset:
    363
    Kyllä luin tuon tyyppistä, mutta olen ymmärtänyt ettei ole kovain "viisasta" kieltäytyä sivuista. Ja jos "firma" harrastaa kyseenalaisia verokäytäntöjä niin en pistä kovasti painoa vapaaehtoisuudelle

    En tiedä sitten miten ko laskutus maassa määrätään teletietojen käytöstä...
     
  9. Hogan76

    Liittynyt:
    21/6/03
    Viestit:
    229
    Tykkäykset:
    0
    Mitenköhän nää verkosto-operaattorit hoitavat asiakaspalvelun ja laskutuksen?
     
  10. David

    Liittynyt:
    11/5/03
    Viestit:
    306
    Tykkäykset:
    0
    Tutkin asiaa hieman tarkemmin ja totesin yllätyksekseni, että Terraflex ei sittenkään riko arvonlisäverolakia.

    "Jos sen sijaan suomalainen yksityishenkilö ostaa telepalvelun muusta yhteisömaastamyyjä maksaa veron omaan maahansa"

    Lainaus: Kirsti Auranen ; Arvonlisävero-opas

    Kikkailemalla Luxemburgin kotipaikakseen Terraflex saa näin merkittävän veroedun kuluttajatuotetta myydessään.

    Uskoisin, että näin alkavat tekemään myös toisetkin......
     
  11. plehti Aktiivinen jäsen

    Liittynyt:
    13/4/03
    Viestit:
    2078
    Tykkäykset:
    0
    Puhelinmalli:
    Saunalahti
    Tämä pointti toimii jotenkuten ulkomaanpuheluiden osalta, vaikka tässäkkin tapauksessa tullee ongelmia verottajan kanssa, mikäli volyymit kasvavat niin suuriksi, että verottaja kiinnostuu asiasta.

    GSM-liittymien osalta voi olla hankalaa perustella verottajalle, että telepalvelu olisi ostettu muusta yhteisömaasta, mikäli GSM-liittymän kotiverkkona toimii suomalaisen GSM-verkko-operaattorin verkko.

    T: Panu.
     
  12. sovelias Vuoden foorumilainen -06/-05/-03

    Liittynyt:
    21/6/02
    Viestit:
    42688
    Tykkäykset:
    363
    Teksti lainaus oli aika lyhyt.
    Mutta mielstäni (ei siis verottajan mielipide) yksityishenkilö ostaa tuotteen kuitenkin suomesta koska, myyjät ovat ymmärtääkseni suomalaisia. Jos tähän lisää vielä Panun kommentin, eli Suomalainen tuote, Suomaleiset myyjät, suomalainen asiakas ja Suomessa käyttö.
    Asiassa myös kiinnostaa miten proviso käytäntö myyjille, kannustaako ko toimija kiertään veroja esim ehdottamalla ulkomaista tiliä mihin he maksavat provikat. Ainakin joskus joillain firmoilla on ollut tän tyyppistä ajatusmailmaa, mistä maksunsaajille on tullut myöhemmin ongelmia.
     
  13. veppis

    veppis Supermoderaattori

    Liittynyt:
    18/6/02
    Viestit:
    9357
    Tykkäykset:
    194
    Tässä varmaan halutaankin kokeilla kepillä jäätä ja katsoa miten verottaja suhtautuu...
     
  14. sovelias Vuoden foorumilainen -06/-05/-03

    Liittynyt:
    21/6/02
    Viestit:
    42688
    Tykkäykset:
    363
    Toivottavasti vain kokeilua johon varauduttu, ikävä kuvitella tilannetta jolloin verottaja lähtee tosissaan hakeen omiaan. Verottaja tunnetusti voi olla aika mielivaltainen, en kuitenkaan usko että varsinaisen kuluttajan niskaan sen kummempaa kuin ehkä palveluntarjoajan katoaminen, mutta näiden verkostoyrittäjien asema/vastuu ei ole välttämättä niin turvattu.
     
  15. veppis

    veppis Supermoderaattori

    Liittynyt:
    18/6/02
    Viestit:
    9357
    Tykkäykset:
    194
    Niin ikävää jos verkostoyrittäjille lankeaa rästimaksuja, mutta toisaalta kun hommaan ryhtyy, niin pitäisi aina selvittää mahdolliset vastuut, velvoitteet ja riskit.

    Itsekin olin yhden tällaisen "uuden ajan operaattorin" propagandatapaamisessa, ja lopetin kuuntelemisen siinä vaiheessa kun olisi pitänyt yrittäjäpohjalta lähteä kantamaan koko vastuu ja riskit toiminnasta samaan aikaan kun pyramidin huipulla tyypit vaan vetää lonkkaa ja kahmii rahat.
     
  16. sovelias Vuoden foorumilainen -06/-05/-03

    Liittynyt:
    21/6/02
    Viestit:
    42688
    Tykkäykset:
    363
    Niin, periaatteessa toisen töpeksimiä juttuja ei tarvi maksaa...
    Mutta kuvitellaan tilanne:
    Jos yrtittäjä tietää myyvänsä tuotetta jossa kierrätään alv verotusta ja verottaja tulkitsee että tämä yrittäjä on vastuussa näistä uupuvista alveista.
    Se ynnää montakoliittymää on myyty ja paljonko niistä liikevaihtoa, no siitä se laskee alvin 22% (ulkomaille mennyt alvi ei sitä kiinnosta). No ahkera myyntimies on painanut liittymiä jonkinverran ja verottaja totee liittymissä kahdenvuoden aikana liikevaihtoa ~300000e, siitä se ynnää puuttuvia ALVeja 66 000e ja toki korot ja korotukset päälle.
    No verottaja haluaa rahat heti, toki yrittäjä valittaa päätösestä, mutta verottaja haluaa silti rahat heti ja varmistaakseen saatavansa hakee kotitalon hukkaamis kieltoon ja aloittaa ulosmittaus toimet.

    No myynti tykki ynnää että provikoita on tullut 7% eli 18260e (sis alv22%), no niistä on maksettu alv, kulut, eläkkeet, vakuutukset (työttömyys työterveys jne.), kirjanpito ja jäljelle jäävästä tulovero. eli omalle tilille oli tipahtanut 5000e (jos hyvin)
    Anna olla jos yrittäjä on pihinä miehenä ottanut provikat veroparatiisi tilille ja unohtanut ilmoittaa näistä tuloista verottajalle, verottaja löytää tuon vajaan parinkympin tulot, mutta olettaa että niitä on enemmän ja lähtee sitten heitteleen varmuuden vuoksi sellaisen 25000e verorästilapun noista provikoista ja vaatii toki rahat heti.

    Tässä tilanteessa ei kannata toivoa muutakuin että koti on aina ollut vaimon nimissä ja auto leaseingillä.

    Edellä kerrottu täysin kuvitteellinen tarina ja perustu tulkintoihin joissa ei todellisia vastaavuuksia.
     
  17. veppis

    veppis Supermoderaattori

    Liittynyt:
    18/6/02
    Viestit:
    9357
    Tykkäykset:
    194
    Jäi vähän hämärän peittoon mitä yritit tällä tarinalla kertoa, mutta jos ymmärsin oikein niin sinun mielestäsi homma tulisi pysäyttää heti alkuunsa, jotta kukaan ei joudu (tahattomasti) kärsimään.

    Jalo periaate, mutta yritysmaailmassa on ihan yleistä tuollainen "kokeilumenettely" ja verottajan kanssa on sitten bisnestuloista ja veroista tapeltu vuosia. Ikävää ja monessa mielessä typerää, mutta niin se vaan on. Aina löytyy niitä jotka haluavat etsiä ja (yrittää) pujahtaa porsaanrei'istä.

    Mutta! Oikeudessa (ainakaan Suomessa) ei voi vedota tietämättömyyteen. Vaikka se kuinka totta olisikin.
     
  18. Jussi

    Jussi Vuoden Foorumilainen 2004

    Liittynyt:
    18/6/02
    Viestit:
    12224
    Tykkäykset:
    15
    Puhelinmalli:
    Xperia Z3
    Huomattavasti PG1:stä uskottavampi.

    Kuitenkin pidemmälle ajateltuna verkostomarkkinointi liittymämyynnissä voi olla pidemmän päälle kannattamatonta. Nämä yritykset kilpailevat pääsääntöisesti tietenkin hinnalla (milläpä muullakaan, siksihän jakelukanavanakin on verkosto) joka taas on pitkien asiakassuhteiden kannalta hieman riskaabelia hommaa. Hinnan perässä liikkuvat saattavat todeta jotain muuta paremmaksi vaihtoehdoksi tai saattaa saada houkuttelevan tarjouksen jostain muualta jolloin provikka taas ehtyy.

    GSM-liittymien myynti on myös päivä päivältä hankalampaa, sillä uusia asiakkaita ei suinkaan synny samaa tahtia kuin liittymiä myydään; jossain kohtaa tulee rajaa vastaan (on paljon tullutkin jo), ettei liittymämyynti ole mikään kultakaivos. Toimivan ja tuottavan verkoston rakentaminen ja ylläpitäminen vaatii jälleenmyyjältä melko aktiivista otetta hommaansa eikä voi vain rakentaa verkostoa ja sen jälkeen nautiskella työnsä hedelmästä. Porukkaa tulee siirtymään ees ja taas. Tässä piilee riski, sillä uskoisin verkostomarkkinoinnin olevan markkinointitapana myös rajoitettu sen puoleen, että ihmisillä on usein siitä negatiivinen kuva. Liittymät ovat tuntemattomia ja harva haluaa "lisätä riskiä" toimimattomasta operaattorista vain hiukan halvempien puheluiden perässä. Näin en näe verkostoliittymille suinkaan yhtä isoja markkinoita kun gsm-käyttäjiä on. Ennen pitkää, otollinen asiakasryhmä on koluttu läpi. Saadut käyttäjät vaihtavat alan "eläessä" pois ja verkosto kuoleutuu pois. Tähän mennessä viimeistään on verkostomarkkinoijan oltava keksinyt jotain muuta duunia, enkä henkilökohtaisesti edes usko että tähän pisteeseen mennessä saavutetut tulot olisivat juurikaan riskin arvoisia.

    Summa summarum: Teoriassa - miksi ei. Käytäntö ja bisneksen luonne kuitenkin puhuvat lyhyen tähtäimen "pyrähdyksistä", pitkäaikaissijoitukset kannattaa olla muualla!
     
  19. JPJ Aktiivinen jäsen

    Liittynyt:
    18/6/02
    Viestit:
    3292
    Tykkäykset:
    0
    En ole lukenut ketjua, mutta minua kysyttiin tähän mukaan ennenkuin varmaan kukaan oli täällä kuullutkaan siitä. Mietin abuout 2sekuntia ja sanoin EI. Perusteluina yksinkertaisesti: Vaikea päästä kunnon tienesteille.
     
  20. jogilius

    Liittynyt:
    15/8/03
    Viestit:
    694
    Tykkäykset:
    0
    Tarttet Sevenimäiset 36 500€ viikossa? :p Ei riitä passiivisena vaikka normaalin palkkatyön lisänä esim. 1000€ kuussa?
     

Jaa tämä viestiketju