1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivuston käyttöä, annat suostumuksesi evästeiden käytöllemme. Lue lisää.

Suomen tuki ja velkaantuneet euro-maat

Keskustelu osiossa 'Asian vierestä', aloittaja Siniviiva, 7/5/10.

  1. Siniviiva

    Siniviiva Tunnettu jäsen

    Liittynyt:
    18/1/05
    Viestit:
    3025
    Tykkäykset:
    102
    Jatketaanta keskustelua tuolta "Yleistä keskustelua uutisista" - ketjusta täällä.

    Nyt siis ovat Suomen valtion lisäksi myös Ranska ja Saksa, jotka ovat suurvaltoja Euroopassa, hyväksyneet Kreikalle annettavan lainan. Tämä oli mielestäni kynnyskysymys koko hommalle ja lisää operaation onnistumisen uskottavuutta..
     
  2. Fitz-Hume Tunnettu jäsen

    Liittynyt:
    2/11/07
    Viestit:
    3325
    Tykkäykset:
    523
    Puhelinmalli:
    XZ
    Ja Espanja, tosin kuukauden sisällä sitä pakettia tarvitaan takaisin...
     
  3. Siniviiva

    Siniviiva Tunnettu jäsen

    Liittynyt:
    18/1/05
    Viestit:
    3025
    Tykkäykset:
    102
    Espanjalla riittää siis uskoa selviytyä Kreikan lainan lisäksi myös omista talousvaikeuksistaan. Kyllähän Espanjalla on tuohon kaikki mahdollisuudet varsinkin kun tulevissa vaaleissa äänestävät sosialistit pois johdosta niinkuin näyttää Englannin tapaan..
     
  4. eralumi Bannattu tunnus

    Liittynyt:
    3/1/05
    Viestit:
    4956
    Tykkäykset:
    30
    Jos muut euromaat tarvitsevat tukiaisia, niin kyllähän suomella on niitä useampi kilo lahjoittaa. Laitetaan Johanna ja Julia Tukiainen postissa menemään, niin voitetaan kaksi kärpästä yhdellä iskulla: Suomi hoitanut tukiaisten lahjoituksen ja me päästään noista eroon...
     
  5. Fitz-Hume Tunnettu jäsen

    Liittynyt:
    2/11/07
    Viestit:
    3325
    Tykkäykset:
    523
    Puhelinmalli:
    XZ
    Täällä hyvä juttu Kreikan tilanteesta. Aikamoisen talousihmeen täytyy Kreikka tehdä ja varsinkin kun eivät pysty edes devalvoimaan. Kyllä on usko mennyttä jo, valitettavasti. Kreikan pitäis puskea 10% ylijäämää ainoastaan pysäyttäkseen velkakierren, se on kyllä mahdotonta eurolla, ja markkinat sen tietävät.
    Tuolla taulukossa näkyy hyvin miten maat ovat selvinneet ennen kriiseistä, valuutan arvo ales 40-50% ja vyönkiristystä. Eli Kreikka lähtee eurosta ennemmin tai myöhemmin, tai sit mennään kaikki...
     
  6. O.J. Tunnettu jäsen

    Liittynyt:
    18/6/02
    Viestit:
    9496
    Tykkäykset:
    108
    Oiskoon muuten teknisesti mahdollista myydä Kreikan valtion omistamia kohteita pääomasijoittajille ja niistä saadut tulot lyhentämättöminä tai lähes lyhentämättöminä velkojen maksuun? En tarkoita näillä kouluja yms. mutta onhan siellä muutakin myytävää. Kreikka ei siihen varmaan suostuisi vapaaehtoisesti, mutta pakottamalla. Ehkä lisänä siihen kreikan valtiolle takaisinlunastusoikeus, jos/kun talous antaa siihen mahdollisuuden.

    Uskoisin euron olevan edelleen aika hyvä konsultti.

    Btw, moni on varmaan lukenut niistä älyttömistä lisistä, mitä siellä on maksettu. Kyllä vastaavia löytyy Suomestakin muutamilta ammattiryhmiltä. On lomaltapaluurahoja, saunalisiä ja kirkkoon kuulumatomilla sunnuntailisiä jne... ja sitten ihmetellään, kun kotimainen työ on liian kallista.
     
  7. veikko

    veikko VIPpi

    Liittynyt:
    19/6/02
    Viestit:
    12764
    Tykkäykset:
    2642
    Puhelinmalli:
    iPhone 6+
    Ei kai sitä mikään estä, tosin pääomasijoittajat eivät välttämättä ainakaan tässä vaiheessa kenties olisi kovin innokkaita Kreikan omaisuutta ostamaan etenkään, jos se sijaitsee Kreikassa, jossa seuraava hallitus voi päättää kansallistaa sen omaisuuden takaisin Kreikalle. Ja toisaalta, jos myydään sellainen omaisuus, josta voisi olla myöhemmin tuloja, niin se on sitten pois siitä mahdollisen nousun antamasta tulosta.
     
  8. kimmo

    kimmo Punainen matto, kiitos.

    Liittynyt:
    25/1/10
    Viestit:
    5216
    Tykkäykset:
    907
    Puhelinmalli:
    Huawei P8 Lite
    Eiköhän noi ole isolta osaltaan jotain "kaivamalla kaivettuja" etuisuuksia, jotka tuskin koko kansaa koskee. Ja kuten sanoit, niin eri ammattiryhmille löytyy monenkinlaista "tossurahaa" omassakin maassamme, joten ei ne asiat täällä sen kummemmin ole. Itse olen esim. saanut tuota mainitsemaasi saunarahaa, kun purimme kalanruokakontteja..sitten 70-luvulla saimme 20mk jaettavaksi(tuntipalkan päälle toki), kun kannoimme pianon, satamasta vietiin lauttasaaren michelinille renkaita>tonnilisää, lempattiin kahvisäkkejä satamassa>tonnilisää jnejne. Konkkaanhan sitä köyhempi työnantaja tuossa kohtaa menee..
    Itse kuitenkin sitä mieltä, että ihan tavallista kreikkalaista tuskin kannattaa syyllistää tästä tilanteesta..eiköhän ne ole taas kerran nämä puliveivarit ja kapitalistit jotka pikavoittoja haeskelleet ja koittaneet kaiken saada itselleen. Sopii hyvin tähän ajankuvaan.
    PS kotimainen työ ei kovin kallista ole..ymmärtääkseni työnantajan ei tarvitse kuin valita, palkkaakaan ei juuri tarvitse maksaa jos oikein pihiksi haluaa heittäytyä. Tokihan sitten tarvii hieman tinkiä, koska hyvän saa vasta siinä kohtaa kun maksaa 25K€/kk, ei sen alle.
     
  9. Siniviiva

    Siniviiva Tunnettu jäsen

    Liittynyt:
    18/1/05
    Viestit:
    3025
    Tykkäykset:
    102
    Ei varmaan koskekkaan mutta julkisten menojen leikkauksiahan siellä haetaan. Yksityinen sektori on erikseen. Mutta monella saralla siellä valtion toimesta puuhastellaan, mistä tuo neuvostomeininkiin vertaaminenkin johtuu. Kreikkahan voisi myydä omistamiaan liiketoimintoja. Jos ei kotimaisia sijoittajia saada innostumaan niin ulkomaisia varmasti löytyy.
     
  10. sovelias Vuoden foorumilainen -06/-05/-03

    Liittynyt:
    21/6/02
    Viestit:
    42688
    Tykkäykset:
    363
    Siellä on päätetty aikamoisista leikkauksista, ja jatko pitää tulla. Ja perässä seuraa sitten EU tukipaketteja.

    Eurossa niiden on tietenkin devalvoitava vähän toisellat tavalla kuin omalla valuutalla, sitä siellä nyt tehdään.

    Velat siellä euroissa, ja euroissa ne saattaisi pysyä vaikka irti valuutasta lähtisi, niin jos velkaa lisätään heidän valuutassa 40-50% niin tuskin sekään mikään pelastus olisi.

    Nyt kai pyrkimys tehdä laikkausia menoihin, ja tehostaa verojen perintää, jälkimmäisessä ilmeisesti aika paljon tehtävää ja ei ole tainnut korruptiokaan olla aivan vähäistä. Ilmeisesti puolustus mennotkaan eivät ole olleet aivan pienet.
     
  11. sovelias Vuoden foorumilainen -06/-05/-03

    Liittynyt:
    21/6/02
    Viestit:
    42688
    Tykkäykset:
    363
    Jokin idea tuossa pitäisi olla, ja pitkä projekti se olisi, jos puhutaan jostain muista kuin maan ulkopuolisista asioista.

    Tehostaminen siellä pitää alkaa, ja siinä voivat käyttää yksityistämistä.

    Noilla hämärtyy todellinen palkka tehdystä työstä ja tukevat harmaata taloutta, julkisella puolella ilmeisesti otettu paljon "velkaa" jo virkamiesten palkoissa, jotka nyt sitten menettävät.
     
  12. iknu

    iknu Aktiivinen jäsen

    Liittynyt:
    29/7/09
    Viestit:
    132
    Tykkäykset:
    25
    "Älyttömistä lisistä"
    lisät ovat osa kokonaispalkkaa ja usein sovittu siksi, että yleiskorotukset eivät koske lisiä. Kyse on siis enemmän sopimusteknisistä toimintatavoista kuin mistään paheksuttavista ahneuden seurauksista.
     
  13. sovelias Vuoden foorumilainen -06/-05/-03

    Liittynyt:
    21/6/02
    Viestit:
    42688
    Tykkäykset:
    363
    Mutta voivat olla silti "älyttömiä", lisissä tässä tapauksessa se etu että niiden leikkaamisella on ehkä helpompi aloittaa leikkaaminen, toinen asia sitten onko tasapuolista.
     
  14. Nupogodi

    Nupogodi Tunnettu jäsen

    Liittynyt:
    1/1/09
    Viestit:
    2143
    Tykkäykset:
    60
    Puhelinmalli:
    Lumia 520 & 1020
    Minun mielestäni on todellinen virhe lähteä lainaamaan Kreikalle ilman mitään vakuuksia ja samalla johtajistolla joka on saanut maankonkurssi tilaan.

    Paikalliset kyllä tietävät mikä on ongelman suuri syy, korruptio ja ei niinkään koulutukseen perustuva virkamiesten ym. nimittäminen vaan tuttavuus riittää.

    Katsotaan pysyykö pystyssä vai uhkaako kriisi levitä hiukan laajemmalle..
     
  15. veikko

    veikko VIPpi

    Liittynyt:
    19/6/02
    Viestit:
    12764
    Tykkäykset:
    2642
    Puhelinmalli:
    iPhone 6+
    Eiköhän tuo EU:n ja IMF:n yhteinen 750 miljardin takauslupaus sitä leviämisuhkaa nyt ainakin vie hiukan kauemmaksi.
     
  16. Fitz-Hume Tunnettu jäsen

    Liittynyt:
    2/11/07
    Viestit:
    3325
    Tykkäykset:
    523
    Puhelinmalli:
    XZ
    Joo, nyt on pankeilla taas millä rellestää. Aivan uskomatonta sumutusta meneillään. Pankit sen kuin "sijoittavat" taas, ilman minkäänlaista riskiä, jos pepuks menee, nou hätä kansa maksaa... voitot pidetään ite.
     
  17. veikko

    veikko VIPpi

    Liittynyt:
    19/6/02
    Viestit:
    12764
    Tykkäykset:
    2642
    Puhelinmalli:
    iPhone 6+
    Ehdotas nyt sitten jokin toinen systeemi, jolla yksityisten ihmisten, yritysten ja valtioiden rahoitus hoidetaan, kuin ne pankit. Jos hyvän ja toimivan systeemin löydät, olen valmis kannattamaan.
     
  18. sovelias Vuoden foorumilainen -06/-05/-03

    Liittynyt:
    21/6/02
    Viestit:
    42688
    Tykkäykset:
    363
    Tälläkertaa rällästäjänä on ollut julkinentalous.
     
  19. Fitz-Hume Tunnettu jäsen

    Liittynyt:
    2/11/07
    Viestit:
    3325
    Tykkäykset:
    523
    Puhelinmalli:
    XZ
    Ehdotetaan kapitalismia vaan, mutta 100 %:nen. Ei mitään puoli sitä ja toinen puoli sosialismia, eikös jo alku aikoina sanottu että kapitalismi toimii itsekseen? Eli markkinat hoitaa tilanteen, vahvat pärjää ja heikot poistuvat markkinoilta, simppeliä. Kyllä kysyntä hoitaa toimivuuden, eikö?

    Ei näköjään toimi, ainakaan pankkien kohdalla. Aivan liian vapaaksi ollaan päästetty niitä, ovat kuulemma liian isoja kaatuakseen. Kaatukoon vaan, kirpaisee kyllä tavallistakin kansaa. Mutta, kirpaisee moninkerroin vielä kun koko tämä "Hubba-Bubba" talous kaatuu kuplineen kerralla sitten kun valtioilla ei kertakaikkiaan ole enää varaa velkaantua ja pelastaa näitä.
     
  20. kaupamees

    Liittynyt:
    10/11/03
    Viestit:
    206
    Tykkäykset:
    0
    Mutta toimiihan se ! Tämän kauheana mörkönä pidetyn kapitalismin ruokkija on varmaan kaikkien yllätykseksi tavallinen kansalainen, vai moniko ajattelee mihin rahansa tallettaa tai mistä lainansa ottaa ja kenen tuotteita ostaa.? Kaikesta määrää raha, laina otetaan halvimmasta paikasta, rahat talletetaan korkeimmin tuottavaan ja tuotteista ostetaan halvin tai eniten brändätty jne.
     

Jaa tämä viestiketju