1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivuston käyttöä, annat suostumuksesi evästeiden käytöllemme. Lue lisää.

Soneralle langettettu tuomio laajakaistan tarjoamisesta (yleispalveluvelvoite)

Keskustelu osiossa 'Operaattorit', aloittaja Jupex, 28/6/10.

  1. Jupex Aktiivinen jäsen

    Liittynyt:
    23/9/02
    Viestit:
    2910
    Tykkäykset:
    17
    Puhelinmalli:
    Joku nokia
    http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/0...n_1783889.html
    http://www.tietokone.fi/uutiset/sone...s_laajakaistaa

    Sonera on Kho:n päätöksen nojalla velvoitettu tarjomaan yleispalveluvelvoitteen nojalla vähintään 1mbit nettiliittyymää 197 kunnassa, joissa Soneralla on yleispalvelu velvoite. Näistä 129 vastuu jaetaan Digitan kanssa Fifti sixti.Nopeuden on oltava tietyllä mittausjaksolla 500 kbit/s tai 750 kbit/s. Toimitus tapa on vapaa ja se voi olla ADSL, 3G, @450.

    Miten homman kanssa nyt käy, kun digita on myymässä @450 verkkoa. Nostaako Sonera hintojaan?

    Keskustelua aiheesta jatketaan tässä kun edellinen alustus oli nk. vähän pasce.
     
  2. sovelias Vuoden foorumilainen -06/-05/-03

    Liittynyt:
    21/6/02
    Viestit:
    42688
    Tykkäykset:
    363
    Linkit vei 404 sivulle.

    Hiljan oli jokin uutinen aiheesta, joka tosin ei ollut ehkä ihan tuon mukainen, vaan päätös tuli siitä että eivät saaneet lykättyä heinakuun alussa alkavaa velvoitetta. (itse aiheesta kai päätös vielä tulematta)
    Sonera on ilmoittanut että ottaa tilauksia vastaan , toimitus aikatauluista ja hinnoista ei kai tuolloin uutisoidun mukaan osannut vielä sanoa.

    Jos varsinaisen päätöksen tultua velvoite säilyy niin sen jälkeen sitten varmaan kina hinnoista.

    (oletus että tuosta jokin aika sitten uutisoidusta kyse)
     
  3. Jani.Kar

    Liittynyt:
    20/7/06
    Viestit:
    243
    Tykkäykset:
    1
    Onko Tälläkään päätöksellä mitään merkitystä, eri asia on se mihin hintaan tuota tarjotaan? aiemmin mulla oli 1megainen adsl laajakaista, nopeus oli sen 800-900 kilobittiä. hinta 34e sitten sitä korotettiin 49,90. jolloin irti sanoin liittymän. Tarjotaanko nyt 1 megan liittymää samalla 49,90 hinnallla. 3G:tä ei virallisesti ole. 450 tarjottiin soneralta, digitalta tämä tyrmättiin, johtuen maastosta, paremmat kartat siellä kuin soneran myyjillä.
     
  4. Jupex Aktiivinen jäsen

    Liittynyt:
    23/9/02
    Viestit:
    2910
    Tykkäykset:
    17
    Puhelinmalli:
    Joku nokia
    Sopiva hinta palvelulle on n. 30-40e viestintäviraston mukaan.
     
  5. sovelias Vuoden foorumilainen -06/-05/-03

    Liittynyt:
    21/6/02
    Viestit:
    42688
    Tykkäykset:
    363
    Jos ei toimivia linkkejä löydy, niin kai ne sitten voisi turhana poistaa?
    vai mikä idea niissä on ?
    Miten se on siihen päättynyt ?
    Liittymis maksu voi kai olla sitten vaikeaissa paikoissa varsin "huomattava" ?
     
  6. kimmo

    kimmo Punainen matto, kiitos.

    Liittynyt:
    25/1/10
    Viestit:
    5219
    Tykkäykset:
    907
    Puhelinmalli:
    Huawei P8 Lite
    Kaivoin nuo linkit esiin, kun se aloittajalle tuntui tuottavan ongelmia jostain syystä.
    Ylen uutisointi.

    Linkki Tietokone.fi:ssä olleeseen juttuun.

    Viestintäviraston lehdistötiedote asian tiimoilta(julkaistu 29.06.2010), jossa toteaa että 1.7 tulee nämä yleispalveluvelvoitteet voimaan(oikeus 1Mbit/s laajakaistaan vakituiseen asuinpaikkaan/yrityksen toiimipisteeseen) ja on samalla nimennyt 26 teleyritystä eri puolella Suomea yleispalveluyrityksiksi joille tuo velvoite lankeaa.
    Viestintäviraston hakupalvelusta voi tarkistaa onko paikkakunnallesi nimetty puhelinpalvelujen tai laajakaistapalvelujen tarjontaan velvollista yleispalveluyritystä.

    Hinnoista toteaa sen verta, että "Viestintävirasto seuraa yleispalveluyritysten tarjoaman laajakaistayleispalvelun hinnoittelua ja vertaa sitä muiden viestintäpalveluiden hintatasoon. Viestintäviraston näkemyksen mukaan noin 30-40 euron kuukausimaksua voitaisiin useimmissa tapauksissa pitää kohtuullisena hintatasona. Viestintävirastolla ei ole toimivaltaa etukäteen määritellä esimerkiksi kattohintaa yleispalveluliittymälle. Kohtuullinen hinta samoin kuin toimitusaikakin määräytyvät viime kädessä tapauskohtaisesti".

    Liittymismaksuista ei mitään mainintaa ainakaan tässä yhteydessä, mutta en minä usko että siitä mitään kynnyskysymystä saadaan aikaiseksi näissä nopeusluokissa. Kuten jossain muussa yhteydessä mainitsin, niin täällä meillä päin(miehikkälä)Sonera vetää kuitua joihinkin taloihin ja siinä yhteydessä liittyjiltä peritään reilun kahden tuhannen maksu, mutta kyse kuitenkin hieman "paremmasta" kuin joku rupunen megan yhteys.
    Omassa kunnassani (virolahti) Soneralla on yleispalveluvelvoite internet-yhteydessä, mutta ainakin omalta kohdaltani hoitaa sen hienosti tarjoamalla 8Mbit/s-yhteyden kuparilankoja pitkin.
     
  7. samumanu Vieras

    Tähän 1M pakkoon liittyen on iltalehessä juttu, siinä sanotaan et yhdelle henkilölle voi tulla maksamaan jopa satoja tuhansia yhteys ja toki työsskäyvänä olen sitä itsekin maksamassa vaikken tietenkään tahtoisi. Jutun totuudesta ei hajua ja jokainen tehköön omat johtopätökset.

    http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010070111972587_ul.shtml
     
  8. Jupex Aktiivinen jäsen

    Liittynyt:
    23/9/02
    Viestit:
    2910
    Tykkäykset:
    17
    Puhelinmalli:
    Joku nokia
    Ei kesällä aina jouda nettiä vahtimaan :) ja se 30-40e hinta ... kaivan sen linkin jostain
     
  9. Rompe

    Rompe Tunnettu jäsen

    Liittynyt:
    10/5/03
    Viestit:
    1339
    Tykkäykset:
    26
    Puhelinmalli:
    Sony Xperia Z1 Compact
  10. Jupex Aktiivinen jäsen

    Liittynyt:
    23/9/02
    Viestit:
    2910
    Tykkäykset:
    17
    Puhelinmalli:
    Joku nokia
  11. tapemies

    Liittynyt:
    4/1/08
    Viestit:
    162
    Tykkäykset:
    0
    Puhelinmalli:
    Sony Ericsson 600i / Nokia N 95 8gb / Nokia 2610 / Sony Ericsson j300 i
  12. kimmo

    kimmo Punainen matto, kiitos.

    Liittynyt:
    25/1/10
    Viestit:
    5219
    Tykkäykset:
    907
    Puhelinmalli:
    Huawei P8 Lite
    Ja kun tuohon lisätään vielä "Liittymän kuukausihinta on 49,90 euroa, jonka lisäksi veloitetaan liittymismaksuja ja rakentamismaksuja, jotka vaihtelevat tekniikan mukaan, jolla liittymä rakennetaan", päästäänkin jo tuhansissa liikkuviin hintoihin, minkä avulla Sonera(tahi joku muu operaattori)pystynee nätisti vesittämään tämän koko lain.
     
  13. Matta

    Liittynyt:
    10/7/07
    Viestit:
    198
    Tykkäykset:
    0
    Ei tuo kuukausimaksu mielestäni ole vielä paha, eli ei sillä varmaan tuotantokuluja kateta läheskään aina (~useita kilometrejä kaapelia yhden liittymän takia). Rakentamiskulut jos jää 100% asiakkaalle, voi siitä tulla hulppea juttu. Olisi mielenkiintoista kuulla onko dataa sähköjohtojen yli testattu pitkillä matkoilla. Ne kun olisi varmaan jokaiseen k.o. tölliin vedetty (muistaakseni asiakkaan kustantamana).
     
  14. kimmo

    kimmo Punainen matto, kiitos.

    Liittynyt:
    25/1/10
    Viestit:
    5219
    Tykkäykset:
    907
    Puhelinmalli:
    Huawei P8 Lite
    Ei 50 erkkiä/kk liikaa ole, jos todella liittymän haluaa/tarvitsee, eikä sitä muilla keinoin mahdollista saada. Soneran sivuilta vaan saa sellaisen käsityksen, että megabitin yhteydestä saattaa aiheutua tuhansien eurojen kustannukset ennen kuin ensimmäinenkään bitti on liikkunut..uskoisin sen karsivan kokolailla tehokkaasti näitä velvoitteita operaattoreita kohtaan ja kysynnän olevan kokolailla hiljaista. Ihan varma ole kuitenkaan siitä että oliko tämä lakipykälän tarkoitus, vai kuljettaako(kuten yleensä)operaattorit koko Suomen oikeusjärjestelmää miten haluaa taas kerran.
     
  15. Jani.Kar

    Liittynyt:
    20/7/06
    Viestit:
    243
    Tykkäykset:
    1
    Tuon tiedotteen kun lukee niin tulee ajatus että lailla on pyyhkäisty aika vahvasti persettä. mitkä on asiakkaan kustannukset jos kaapelia pitää vetää jokunen kilometri? vai kuinka? kyllä ne olisi ennen tuota lakiakin vetäneet laajakaistan mikäli joku on hakukas sen maksamaan.
     
  16. sovelias Vuoden foorumilainen -06/-05/-03

    Liittynyt:
    21/6/02
    Viestit:
    42688
    Tykkäykset:
    363
    Tältä osin laissa ei taidettu velvoittaa että liittyminen pitäisi olla liki "ilmaista", eikä oikein sellaista lakia olisi voinut tehdäkkään. ehkä on mennyt sekaisin toinen aihetta liippaava projekti jossa pyrittään tarjoamaan nopea laajakaista kaikille tasapuolisin kustannuksin, jossa rahoitusta ei kaadu kokonaan käyttäjän tai yhteyden toteuttajan niskaan.
    Kyllä ja ei, firmat enemmänkin kyllä ja kuluttajat ehkä ei, jälkimmäisellä on sellaisia oikeuksia ja maksuhaluttomuutta että käytännössä ei ole nykyään oikein ollut halukkuutta.
    Mutta olet oikeassa sitä laajakaistaa on kyllä useisiin vaikeisiin paikkoihin voinut saada, laki helpottaa huomattavasti sen saantia ja jopa halventaa asiakkaan kustannuksia ja oikeuttaa tiettyyn minimitasoon.
     
  17. kimmo

    kimmo Punainen matto, kiitos.

    Liittynyt:
    25/1/10
    Viestit:
    5219
    Tykkäykset:
    907
    Puhelinmalli:
    Huawei P8 Lite
    Miten ihmeessä me luetaan aina eri sopimusehtoja..sinä puhut liki "ilmaisesta", samaan aikaan kun itse näen esim. Soneran sivuilla useisiin tuhansiin yltävistä maksuista/kustannuksista, koskien yleispalveluvelvoitteen mukaisesta 1Mbit/s-liittymästä asiakkaalle. Tokihan minä tiedän että mikä itselleni iso raha, saattaa toiselle olla jotain ihan muuta..mutta jos ihan oikeasti olet sitä mieltä että lain tarkoituksena on ollut se että operaattorit saavat luvan kanssa laskuttaa asiakkailta tuhansia, niin minä käsitin tämän lain tarkoituksen taas ihan toisella tavalla.
    Se nyt on ihan typerää höpistä jotain kyllä/ei. Rahalla minä saan tänne vaikka ivalosta tekijän kaivamaan ojaa kilometrikaupalla ja upottamaan sinne valokuitua. Siihen (rahalla ostamiseen) ei tarvita mitään lakipykäliä, vaan siihen riittää ihan setelitukon antaminen operaattorille.
    Mitä tulee siihen halventamiseen, niin missä se näkyy? Olen linkittänyt tämän aikaisemmin, mutta käytän sitä vieläkin esimerkkinä tästä matematiikasta mitä itse en ymmärrä. Valtio maksaa, kunta maksaa, operaattori maksaa ja kaikki jaetaan nätisti kimpassa niin että asiakkaalle jää tuskin mitään. Linkki jossa selvitys valokuidun kaivamisesta Miehikkälään.

    "Soneran pilotoimassa Miehikkälän laajakaistahankkeessa operaattori, valtio ja kunta kustantavat kukin kolmanneksen hankkeen 472 000 euron kokonaiskustannuksesta. Kotitalouksien maksettavaksi jää tällöin erillinen liittymismaksu ja sitten laajakaistan kuukausimaksu nopeuden mukaan."

    Ja kun kotitalouksia on noin 300 ja liittymismaksu 2290€, niin oman matikkani mukaan asukkailta kerätään rahaa jo lähdössä lähes 700K€. Miten tämä valtion mukana olo mielestäsi halventaa tätä touhua ja tarviiko mielestäsi operaattori vielä isomman katteen?
    Eiköhän ton megan alle ole nykylaitteilla vaikea mennä..jos ei sitten puhuta operaattoreiden gsm-verkosta kaakonkulmalla..siellä toimii vielä jopa gprs-nopeudet.
     
  18. sovelias Vuoden foorumilainen -06/-05/-03

    Liittynyt:
    21/6/02
    Viestit:
    42688
    Tykkäykset:
    363
    Anteeksi epäselvä ilmaisu.

    Kommentoin tuota liittymis hinta juttua ja sitä että käsittääkseni laiki ei todellakaan veloita tarjoamaan liittymistä liki "ilmaiseksi", liki ilmaisella tarkoitan kympeistä muutaman sataseen.

    Olen ymmärtänyt että tämä "ilmaisekei" projekti on sitten myöhempi tavoite.

    Yritin kuvailla tuota, rahalla saa, tai ei niin helpolla saakkaan.
    Jos iso firma kyseessä niin, tai jos perustat sopivan firman ja palkkasit jonkun tehokkaan hoitaa hommaa niin , mutta ajoin takaa että lain myötä homma on paljon helpompaa, tilaus vetään, tarjous tulee ripeästi, ja tarjousehtojen mukaan mm. rahat tilille niin se on siinä, ja vieläpä kohtuu ripeasti. Olit sitten mummo tai pien yrittäjä.

    Viimevuosina jos jokin karjalais mummo metsän keskeltä soitti Soneran aspaa ja ilmoitti haluvansa laajakaista kotiinsa makso mitä makso, niin väittäisin että vakuutella saa aika kovasti että on tosissaan (toki kuvitteellinen kuvainnollinen kuvaus). Mutta nyt sitä saa ja helpolla.

    300*(2290/1.22) pomppaa tosiaan jo tuon kokonais kustannuksen yli, ilmeisesti kokonaiskustannus ei käsittänyt tilaaja osuuksia. ilmeisesti kyse ei ollut taajamasta.

    Mega nyt kuitenkaan vielä ole ihan itsestään selvän helppoa varsinkaan vaaditulla tasolla. Siinä kuitu vaiheessa on sitten vaatimukset jo isompia.
     
  19. Jani.Kar

    Liittynyt:
    20/7/06
    Viestit:
    243
    Tykkäykset:
    1
    Jos rakentamiskustannukset menisi kuituverkon osalta läheskään samalla kaavalla kuin vesiosuuskuntia perustettaessa. siinähän mitä enemmän liittyjiä niin hinta halpenee. noissa ei näytä sama kaava olevan.
     
  20. sovelias Vuoden foorumilainen -06/-05/-03

    Liittynyt:
    21/6/02
    Viestit:
    42688
    Tykkäykset:
    363
    Tuohon kai vaikuttaa kovasti kuinka paljon on sitä yhteistäkustannusta. eli kyllä kai kuituosuuskunnissakin vaikuttaa liittyjien määrä, vaikka kustannusten muodustuminen on vähän toisenlainen.

    Jos sinne kylään joudutaan vetämään yhteistä osuutta pitkätpätkät niin kyllähän se vaikuttaa osakastakohtaiseen hintaan, jos osakkaita paljon suhteessa peruskustannuksiin nousee osakkaan kannalta merkittäväksi se oman liittymän osuus.

    Hankkeen rahoitus voi olla tehty velkavivulla jolla painettu liittymismaksu alas.

    Jos kuvittelet että johonkin tajaamaan (kylään) maksaa 200 000 euroa kuitu ja hilut, niin on merkitystä onko osakkaita 10, vai 50., jos mennään sadan yli niin merkitys alkaa kadota.
     

Jaa tämä viestiketju