1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivuston käyttöä, annat suostumuksesi evästeiden käytöllemme. Lue lisää.

Sonera Sonera ottaa laskutuslisät laajamittaisesti käyttöön 1.7.2013

Keskustelu osiossa 'Operaattorit', aloittaja irritus, 20/5/13.

  1. irritus

    irritus Tunnettu jäsen

    Liittynyt:
    16/1/05
    Viestit:
    1596
    Tykkäykset:
    202
    Puhelinmalli:
    Nokia 6630, 700, N-Gage, Siemens M35
    Sonera ottaa paperilaskutuslisät laajamittaisesti käyttöön eri tuotealueillaan 1.7.2013.

    Tähän mennessä paperilaskutuslisä on koskenut internet-yhteyksiä ja uusia matkapuhelinliittymiä. Nyt laskutuslisän piiriin tulevat myös lankanumero- ja maksu-tv-palvelut. Muutos koskee myös vanhoja sopimuksia.

    Erikoiseksi tilanteen tekee, että Sonera rikkoo selkeästi Kuluttaja-asiamiehen linjausta:

    Ylläoleva on poimittu Kuluttajaviraston lausunnosta 30.10.2012. Linjaus ei ole muuttunut, jo vuonna 2008 Kuluttajaoikeuden linjaus oli sama.
     
    1 henkilö tykkää tästä
  2. peemvee

    peemvee Aktiivinen jäsen

    Liittynyt:
    18/6/02
    Viestit:
    573
    Tykkäykset:
    77
    Puhelinmalli:
    640DS
    Jep, jep. Keskustelu aiheesta käytiin jo aiemmin keväällä Saunalahti/Elisan yhteydessä. Kuluttajaviraston kanta on selvillä. Miten kantaa voi hyödyntää, koskien lähinnä sellaisia käyttäjiä, joille sähköinen laskutus ei ole todellinen vaihtoehto?

    Tilanne on tällä hetkellä suurinpiirtein seuraavankaltainen. Operaattorit tarjoavat sähköisiä laskutusmenetelmiään ilmaisena vaihtoehtona. Kuluttaja on pakkoraossa, ellei hyväksy maksullista paperilaskua voi ainoastaan vaihtaa operaattoria sellaiseen, joka ei ole vielä ottanut käyttöönsä maksullista paperilaskua. Pian operaattorit voivat julistaa paperittomasta laskutuksesta tulleen vakiintunut maksutapa toimialallaan..
     
  3. Jezme Aktiivinen jäsen

    Liittynyt:
    15/11/12
    Viestit:
    322
    Tykkäykset:
    65
    Puhelinmalli:
    OnePlus 3
    Näinpä. On se vaan väärin. Tarjoaisivat mieluummin jonkun muun porkkanan sähköpostilaskusta, kuin sen että paperilasku maksaa.
    Ja miten voi tehdä näin törkeästi, kun selkeästi kuluttajavirasto toteaa tämän olevan väärin. Noh, ihan niinkuin sieltä jotain oikeaa kommentointia saataisiin, turhia linjauksia vain.
     
  4. sovelias Vuoden foorumilainen -06/-05/-03

    Liittynyt:
    21/6/02
    Viestit:
    42688
    Tykkäykset:
    363
    Halvempihinta on tehokas porkkana.

    Ei ole ensimmäinen, tai toinen kerta kun itse virasto on todennut jonkin asian väärin. ("käräjillä" hävinnyt)

    Ja väittivätkö että se on olevan suoranaisesti "väärin.", vai antoivatko omia suosituksia, joita toivovat toimijoiden noudattavan.

    Yhtenä mielipiteen voisi esittää, markkinoinnissa pitäisi käyttää hintoja jotka kattaa laskutuskulut, jos kyse laskutusliittymistä.
    Jos myyjä haluaa antaa maksu/laskutus tapa alennuksia, niin sitten antaa ja niistä saisi toki kertoa. kunhan niillä allennuksilla ei kierretä jotain yleispalveluvelvoitteita.
     
  5. aeksy

    Liittynyt:
    4/7/08
    Viestit:
    75
    Tykkäykset:
    1
    No missäs partio luuraa? :)
     
    1 henkilö tykkää tästä
  6. kimmo

    kimmo Punainen matto, kiitos.

    Liittynyt:
    25/1/10
    Viestit:
    5216
    Tykkäykset:
    907
    Puhelinmalli:
    Huawei P8 Lite
    JUu, jossain kohtaa oma laajakaistalaskuni muuttui maksulliseksi, ilman että siitä minulta mitään olisi kysytty.
    Mulla ei edelleen ole mitään soneran nettiyhteyttä(adsl)vastaan, toimii hienosti..mutta ihan oikeesti ihmetyttää että miten vtussa yritys voi laskuttaa laskun kirjoittamisesta. Minä haluan paperilaskun, niitä käytettiin nuoruudessani 50v sitten..
    Jos meillä oikeasti on tälläinen kulutusvirasto joka kertoilee miten pitäisi tehdä, niin miksi meillä ei ole sellaista virastoa joka voisi sen saman kertoa myös yrityksille.
    Nyt Sonera..silleen oikeestioikeesti..ottakaa se paperilaskusta laskuttaminen pois niistä vanhoista sopimuksista, laittakaa sitten uusiin, niin jollain tavalla hyväksyttävää ja käsitettävissä.
     
    1 henkilö tykkää tästä
  7. SoneraPartio

    SoneraPartio Tunnettu jäsen

    Liittynyt:
    27/11/12
    Viestit:
    1099
    Tykkäykset:
    201
    Puhelinmalli:
    Kaikki mahdolliset :)
    Täällä ollaan, paikalla :)

    Keskusteluun ei ole lisättävää/korjattavaa niin ollaan pysytty toistaiseksi hiljaa.

    EDIT: tai no, on mulla sen verran että yrityksenä olemme Suomen suurimpia laskuttajia, meiltä lähtee vuodessa maailmalle yli 20 miljoonaa laskua. Jos se olisi paperia niin se olis aikamoinen pinkka! Haluamme ohjata asiakkaat sähköisen laskutuksen pariin, siitä vaan on hyötyä, jo pelkästään luonnonkin kannalta. Toki siinä säästyy rahaa samalla.

    Sähköisestä laskutuksesta löytyy useita eri tapoja, joista useimmat varmasti löytyvät omansa. Maksaminen, arkistointi jne, ne on helppoa. Sähköinen laskutus on nykyaikaa, ei toki kaikille sitä en sano mutta suurimmalle osalle.

    Yrityksenä siirrymme yhä enemmän sähköiseen asiointiin, tämä on yksi askel sillä polulla. Toisena steppinä voisin mainita samaan hengenvetoon erilaiset tilaus- yms vahvistukset. Ne pärähtävät nykyään Omille Sivuille talteen, omaan kansioon. Siinäkin säästyy paperia, ja noi tärkeet dokkarit on aina tallessa, niitä ei tarvi etsiä kissojen ja koirien kans jos haluaa varmistaa että "mites se menikään se mun soppari".
     
  8. tman10

    Liittynyt:
    10/7/11
    Viestit:
    86
    Tykkäykset:
    3
    Niin, tosin sitten Suomenkin metsäteollisuus kuihtuu, joka sentään on ja ollut Suomen tärkeimpiä työllistäjiä. Ja toiseksi metsät riukuuntuvat piloille, kun ei ole kuitupuulle käyttäjiä. Tässä vain toinen näkemys asiaan.
     
    1 henkilö tykkää tästä
  9. kimmo

    kimmo Punainen matto, kiitos.

    Liittynyt:
    25/1/10
    Viestit:
    5216
    Tykkäykset:
    907
    Puhelinmalli:
    Huawei P8 Lite
    Miksi vastoin kulutusviraston näkemystä?
    Jos minulla ollut laajakaista 10v, miten ihmeessä voidaan ykskaks alkaa laskuttaa laskuttamisesta?
    Minulla on laatikko maksetuille, toinen maksamattomille. Spostiin tulee mitä tulee, sähköstäkn tulee lasku jne.
    Miten ihmeessä te voitte itse sanoa/päättää, että nyt aletaan laskuttaa kimmoa siitä että laitetaan sille lasku? Ihan oikeesti, ei mahdu minun jakeluuni, eikä käsittääkseni kuluttajavirastonkaan.
    Tehkää niin, mutta tehkää se uusien sopimusten kohdalla ja kertokaa se asiakkaille selkeästi ennen sopimusten tekoa.
    Tämä on hienoa..nettiin jokainen sopimus, jokainen lasku jne. Mielellään vielä silviistee, että voisi katsoa mennyttä aikaa pitemmän päälle.
     
  10. MGM

    MGM Tunnettu jäsen

    Liittynyt:
    17/11/08
    Viestit:
    14285
    Tykkäykset:
    3138
    Puhelinmalli:
    OnePlus 3
    Mites kun soneran tv laskua ei saa e-laskuksi? Ei ainakaan tähän saakka ole saanut täällä turussa.
     
  11. nistop Tunnettu jäsen

    Liittynyt:
    5/3/13
    Viestit:
    1780
    Tykkäykset:
    611
    Puhelinmalli:
    Lumia 950
    Kaapelin perusmaksu vai maksutv-laskut?

    Soneran sivuilta löytyi seuraavaa: "Kaapeli-TV-palvelun perusmaksun paperilaskun hinta säilyy maksuttomana".
    Sekä Sähköpostilaskun kytkentälomake kaapeli-TV -verkon Maksu-TV -laskuille

    Eli perusmaksut pysyy ilmaisina ja maksutv pakettienkin maksut saa sähköpostiin.
     
  12. MGM

    MGM Tunnettu jäsen

    Liittynyt:
    17/11/08
    Viestit:
    14285
    Tykkäykset:
    3138
    Puhelinmalli:
    OnePlus 3
    Mutta ei e-laskuksi? Maksu-tv nimenomaan. Alkaa mennä sellaiseksi rahastamiseksi kaikki touhut, että taidan lopettaa noi maksu-tv:t vaan. Eipä niitä niin paljoa tule katottukaan.
     
  13. nistop Tunnettu jäsen

    Liittynyt:
    5/3/13
    Viestit:
    1780
    Tykkäykset:
    611
    Puhelinmalli:
    Lumia 950
    Oho, joo sori taas puskee lukihäröä/aivopierua :D Jäi taas näkemättä tuo oleellisin sana eli e-lasku. Olen huomannut että tulee välillä puhekielessäkin sekoitettua sähköpostilasku e-laskuun kun itsellä tulee kaikki sähköpostiin.

    En tietenkään voi Soneran puolesta puhua, mutta veikkaisin että on myös e-lasku tulossa makstutv-palveluille. Ainakin pikaisella Googlauksella Soneran keskustelupalstalla kerrottiin jo vuonna 2010, että siellä ollaan menossa kohti sähköistä laskutusta... Josko e-lasku tuon osalta tulisi jo parin vuoden sisään? ;)
     
  14. mjk Aktiivinen jäsen

    Liittynyt:
    24/11/04
    Viestit:
    621
    Tykkäykset:
    94
    Jos yhden laskun lähettäminen paperisena maksaa yhden euron ja sähköisenä sentin, niin tuohan tekee vuodessa yli 20 miljoonaa euroa jos kaikki laskutus pistetään kulkemaan vaikka sähköpostissa.

    Miten tuo säästö jaetaan TeliaSoneran ja asiakkaiden kesken? TeliaSonera ottaa siitä kaikki itselle ja asiakas ei saa siitä hyödystä sentin senttiä?

    Eikö reilumpi tapa olisi antaa laskua kohti vaikka euron alennusta niille jotka valitsisivat sähköisen laskun? Tai vaikka pistää hyöty puoliksi eli alennusta 50 senttiä per laskulta asiakkaalle ja 50 senttiä sitten jäisi TeliaSoneralle?

    Vähän on minusta kyseenalainen se hyöty mitä joku seniori jolla ei ole edes nettiä hyötyy siitä että jatkossa saa maksaa 2,90 euroa per lasku lisää TeliaSoneralle jotta voi ne laskut maksaa vaikka pankin maksukuoren kautta tai pankkitiskillä. "Hyöty" asiakkaalle on sen verran merkittävä minusta että kannattanee purkaa välittämösti sopimukset TeliaSoneran kanssa ja hankkia palvelut jatkossa jossain muualta.
     
    2 henkilöä tykkää tästä.
  15. Jezme Aktiivinen jäsen

    Liittynyt:
    15/11/12
    Viestit:
    322
    Tykkäykset:
    65
    Puhelinmalli:
    OnePlus 3
    Tämä. Paperilaskusta poistumiseen pitäisi kannattaa antamalla muiden vaihtoehtojen käytöstä alennusta, sillä TeliaSonerakin siinä säästää samalla. Paperilaskujen hinnoittelu haiskahtaa puhtaasti rahastukselta ja vaikkakin on ympäristöystävällisempää käyttää sähköistä laskua, on tuo selitys varsin tekopyhältä kuulostava ja ajatukset eivät varmasti ole vain siinä (saatika edes pääosin).
     
  16. SoneraPartio

    SoneraPartio Tunnettu jäsen

    Liittynyt:
    27/11/12
    Viestit:
    1099
    Tykkäykset:
    201
    Puhelinmalli:
    Kaikki mahdolliset :)
    Moro molemmille,

    Kyllä tätä nykyä maksu-tv:n ja sen laskut saapi elaskuksi, mutta just nyt ei onnistu ihan kaikissa pankeissa. Taustalla käy kuhina tän asian tiimoilta ja muutaman päivän päästä onnistuu kaikilla pankeilla. Joten käyhän MGM testailemassa vielä myöhemmin.

    EDIT: media on tarttunut myös tähän paperilaskun maksullisuuteen, pari poimintaa:

    Haluatko paperilaskun kohta se maksaa 34,80 vuodessa
    Viranomainen älähti - jo paperilasku maksaa silti

    Ja Murossa keskustelu räjähti eilen illalla, tässä on mielestäni hyviä pointteja jos jaksaa lukea koko ketjun läpi (keskustelussa on tosin mukana myös ALV-asiaa)


    EDIT2: toi alleviivattu teksti on vanhaa tietoa, maksu-tv -asiakkailla toimii nyt e-lasku kaikilla pankkiryhmillä. MGM ei muuta kuin kokeilemaan! :)
     
    1 henkilö tykkää tästä
  17. smrk Tunnettu jäsen

    Liittynyt:
    8/4/03
    Viestit:
    1436
    Tykkäykset:
    42
    Maailma on muuttunut huimasti vuodesta 2008. Onko tosiaan paperilasku tavanomaisin tapa laskuttaa - etenkin, jos se on maksullinen? Minä en taida nykyään saada mitään lakua paperisena.
     
  18. Arwin Grubel

    Arwin Grubel Tunnettu jäsen

    Liittynyt:
    5/3/09
    Viestit:
    2373
    Tykkäykset:
    1007
    Puhelinmalli:
    Note3 + Gear
    Itelläkin tulee kaikki mahdollinen joko sähköpostiini tai Netpostiin. Vieläkin paperia tulee lootaan ihan liikaa.
     
  19. mikkos Aktiivinen jäsen

    Liittynyt:
    14/12/04
    Viestit:
    1319
    Tykkäykset:
    8
    Ja ai että, Sonera on lisännyt käyttöehtoihin pykälän joilla voi tehdä käytännössä mitä vaan ilman että kuluttajalla on mitään oikeuksia:
    Laajakaistalasku toimitetaan sähköisessä muodossa. Laskun voi myös saada maksullisena paperilaskuna. Paperilaskun hinta määräytyy kulloinkin voimassa olevan Soneran hinnaston mukaisesti.

    Ihanaa Sonera, ihanaa. On se vittu että pitää aina kepillä asiakkaita sörkkiä. Miksi ei saa laskustaan alennusta jos siirtyy maksamanaan sähköisesti?

    Kuluttajaviranomainenkin on ottanut asiaan kantaa jo pari vuotta sitten mutta mitään ei ole tapahtunut. Miksi?
     
  20. peemvee

    peemvee Aktiivinen jäsen

    Liittynyt:
    18/6/02
    Viestit:
    573
    Tykkäykset:
    77
    Puhelinmalli:
    640DS
    EU:n alueella kielteinen päätös paperilaskun maksullisuudesta 2012

    Teron viestin nro 16:sta jälkimmäinen linkki vie Taloussanomien juttuun. Linkin kommenteissa nimimerkki kuparipoika kirjoitti, että Itävallassa toimiva teleoperaattori T-Mobile Austria on hävinnyt vastaavankaltaisen paperilaskun muuttamisen maksulliseksi Wienin markkinaoikeudessa. Se ei saanut periä määrittämäänsä kahden euron lisämaksua paperilaskusta. Kantajana jutussa oli paikallinen kuluttajajärjestö VKI. Voisiko suomalainen viranomainen käyttää EU:n sisämarkkina-alueella annettua aiempaa oikeuden päätöstä lisäargumenttina kotimaisia operaattoreita vastaan.

    Kuparipojan kommentissa viitataan EU:n lainsäädäntöön. Lainaan hänen kommenttinsa tähän alle kokonaisuudessaan:
    ---

    "Lainsäädännön Euroopassa 01.01.2013 alkaen (sivut 2,6):
    "Paper invoices and electronic invoices should be treated equally and the administrative burden on paper invoicing should not increase".

    ‘Article 232': "The use of an electronic invoice shall be subject to acceptance by the recipient".
    http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2010:189:0001:0008:EN:PDF.

    Rikoksentekijöille rangaistaan:
    http://www.telecompaper.com/news/vki-wins-paper-bill-charge-ruling-against-3-austria--856260

    http://information.wknoe.at/Media/5...12/pa_sammelaktion_papierrechnungsentgelt.pdf

    kuparipoika"

    Lähde: http://www.taloussanomat.fi/tekniik...-maksaa-silti/20137193/137?&n=10#commentsHere

    ---

    Tein kuluttajavirastoon kyselyn asiasta tänään klo 20.04.
     
    6 henkilöä tykkää tästä.

Jaa tämä viestiketju