• Palvelimen muutostöiden yhteydessä on palautettu eilisaamuinen varmuuskopio eli sen jälkeiset viestit ovat poistuneet.

Puhetta politiikasta

jannyman

Bannattu tunnus
Rating - 0%
0   0   0
Joined
Aug 16, 2004
Messages
2,700
Reaction score
0
Ewert Oktan said:
Putin on Halosta puolipäätä lyhyempänä..
Tuo pituus on muuten aika jännä juttu.Varsinkin jenkeissä.Muistan kun joskus 80-90-luvulla eräs senaattori pyrki presidentiksi (en kuolemaksenikaan nyt muista hänen nimeään) niin hänen suurimmaksi miinukseksi laskettiin hänen pituutensa.Hän oli päätä lyhyempi vastaehdokkaitaan ja amerikkalaiset eivät kuulemma ottaneet häntä todesta juuri sen vuoksi.Eli jenkkien mielestä lyhyenläntä mies ei voi olla uskottava presidentti.Mutta jenkeissähän kaikki onkin suurta.Presidentitkin ;)
 

veikko

VIPpi
Rating - 0%
0   0   0
Joined
Jun 19, 2002
Messages
19,669
Reaction score
8,253
Phone model
iPhone X 64 Gt Space Grey
Tuosta arvostuksesta: en tosin itse Ahtisaarta äänestänyt, mutta tuskin kukaan olisi eri mieltä siitä, etteikö hän ulkoisesta olemuksestaan huolimatta nauttisi ulkomailla melkoista arvostusta. Ne ihmiset, joiden mielipiteillä on merkitystä esimerkiksi maamme ulkosuhteille, eivät välttämättä katso ulkonäköä vaan aivan toisia asioita.

Ja mitä tulee Halosen kunnioituksen ansaitsemiseen, niin kuusi vuotta presidenttinä ollut kykeni uusimaan paikkansa. On sekin ihan kunnioitettava asia, vaikka toisaalta on huomattava, ettei hän kuuden vuoden aikana ole kyennyt saamaan yhtään lisää kannattajia.
 

SV-3310

Tunnettu jäsen
Rating - 0%
0   0   0
Joined
Jul 3, 2003
Messages
2,367
Reaction score
31
Luokkakokoa kommentoin sen verran että saksalainen tuttava kehui (vanhempana) miten mukavan pieniä suomalaiset luokat ovat verrattuna kotimaahan. Että ei ne Keski-Euroopan Suomea paremmat maat ole kaikin osin parempia :) Joo, pitäisi kai kaivaa tilastoja, ehkä heillä on ollut täällä parempaa onnea koulujen suhteen kuin Saksassa.

Itävallassa lapsilisät on kuulema korkeampia ja vanhempien hammashoito halvempaa, siltä osin jotkut foorumilaiset valitsi hyvin.
 

veikko

VIPpi
Rating - 0%
0   0   0
Joined
Jun 19, 2002
Messages
19,669
Reaction score
8,253
Phone model
iPhone X 64 Gt Space Grey
SV-3310 said:
Luokkakokoa kommentoin sen verran että saksalainen tuttava kehui (vanhempana) miten mukavan pieniä suomalaiset luokat ovat verrattuna kotimaahan. Että ei ne Keski-Euroopan Suomea paremmat maat ole kaikin osin parempia :) Joo, pitäisi kai kaivaa tilastoja, ehkä heillä on ollut täällä parempaa onnea koulujen suhteen kuin Saksassa.
Saksastahan on kai tehty nyt tänne oikein opintomatkojakin kun on koetettu selvittää että miksi Suomessa ne Pisa-tulokset ovat niin hyviä ja Saksassa niin huonoja.

Mutta tuossa luokkakokoasiassa kai tarkoitetaan sitä, että viime vuosien aikana luokkakoot ovat alkaneet kasvaa vähän kerrallaan, kun kunnilla ei ole enää rahaa laittaa opetukseen. Ainakin meidän kunnassamme tiedän, että kun pahimman laman aikana peruskoulussa oli sellaisia 13-17 oppilaan opetusryhmiä, niin nyt kun lama on ohi ja talous kasvaa, vastaavilla luokka-asteilla opetusryhmien koot ovat 21-27 oppilasta, eli suunnilleen kaksi kertaa suuremmat. Olettaisin, että sillä on jonkin verran vaikutusta tulevien vuosien Pisa-tulokseen.
 

O.J.

Tunnettu jäsen
Rating - 0%
0   0   0
Joined
Jun 18, 2002
Messages
9,497
Reaction score
131
sovelias said:
Mutta kun ajetaan kuntien yhditymistä, niin ymmärrä että pelkoja syntyy, jos oma kunta keskittää, niin ei se palvelujen siirto lopu yhditymisen jälkeen.

Tosin en ymmärrä miksi joka kunalla pitää olla kaikki, no onhan joidenkin asioiden yhteistoiminta lisääntynyt, mutta siltikin ehkä joka kunta puuahstelee omiaan.
Itse olen seurannut täälläpäin kahden kunnan(tai toinen on kaupunki) yhteistyötä. Molemmissa väki vähenee ja niitä säästöjä pitäis varmaan saada aikaiseksi. Kuntakeskusten välimatkaa on ~15km.

Kovan väännön seurauksena päättivät sitten, että toisella paikkakunnalla on yhteinen yläaste ja puolestaan toisella paikkakunnalla yhteinen lääkäripäivystys ja joku liikuntahalli. Ymmärtääkseni luokkakokoa ei olla kasvattamassa, vaan luokkia tulee aiempaa enemmän lisää toiselle paikkakunnalle uuteen koulurakennukseen. Suljettava koulu olisi ollut ison rempan tarpeessa, taikka kokonaan uusi koulu.

Kunnan- ja kaupunginvaltuustoissa sekä paikallislehdissä on käyty hirveää älämölöä asian puolesta ja vastaan. Kuulemma lapsiraukkoja joudutaan kuskailemaan liian pitkiä matkoja aamuin illoin jne jne. Itsellä koulumatkaan meni aikoinaan enimillään 1h10min suuntaansa, enkä pitänyt sitä ongelmana. Tosin sen jälkeen olen aina inhonnut julkisia ja en käytä niitä vieläkään;-)

Vasemmistopoliitikot olivat kovimpaan ääneen noita yhteistyökuvioita vastaan. Tosin kukaan ei osannut kertoa, että uuteen kouluun/remppaan ois revitty rahat. Säästöä syntyy varmaan myös yhdestä lääkäripäivytyksestä, mutta sitä vastaan ei juuri kukaan ollut.

SV-3310 said:
...vanhempien hammashoito
Täällä kunnallinen hammashoito ei toimi juuri mitenkään aikuisikäisille. Reilu vuos sitten kysyin aikaa, olisi mennyt yli kk --> menin yksityiselle ja siellä käydään tästä eteenpäinkin. Ainakin käyttämälleni klinikalle pääsee tarvittaessa käytännössä samana päivänä, myös iltaisin ja kerralla tehdään useampikin toimenpide. On kalliimpaa, mutta ei mitään tarvetta enää kunnalliselle puolelle.

--------------------------

SAK:n Viialainen kehuu Niinistöä

Tuo kannattaa lukea. Viialainen on yksi niistä (harvoista) vasemmistolaispoliitikoista, joka on ajan tasalla ja osaa tuoda ajatuksensa myös julki. Luen aina hänen kolumninsa sanomalehdestä. Toki monista asioista olen hänen kanssaan vastakkaista mieltä. Muistaakseni hän ajoi joku aika sitten vasemmistopuoluieiden yhdistymistä, ehkäpä porvaripuolella pitäis tehdä jotain samansuuntaista...
 

veppis

Supermoderaattori
Rating - 0%
0   0   0
Joined
Jun 18, 2002
Messages
9,696
Reaction score
479
puh said:
Ensinnäkään ei juuri ketään ulkomailla kiinnosta oikeasti millainen pressa täällä on, ja toisekseen mitä helvetin väliä sillä on vaikka joku tavis jossain ulkomaanpellemaassa nauraisikin?
Varmasti kiinnostaa ja varsinkin nyt kun EU-puheenjohtajuus on tulossa taas Suomen kohdalle. Ja kuka puhui pelkästään taviksista? Tainnut lähinnä Putin kehuskella Halosta ja sekin siksi kun Halonen ei ole uskaltanut sanoa (julkisesti) mitään Venäjän huolestuttavasta (ihmisoikeus)tilanteesta.
 

sovelias

Vuoden foorumilainen -06/-05/-03
Rating - 0%
0   0   0
Joined
Jun 21, 2002
Messages
42,687
Reaction score
362
O.J. said:
Itse olen seurannut täälläpäin kahden kunnan(tai toinen on kaupunki) yhteistyötä. Molemmissa väki vähenee ja niitä säästöjä pitäis varmaan saada aikaiseksi. Kuntakeskusten välimatkaa on ~15km.
Ihan mielenkiinnosta, tarkoitat varmaan että asukasluku vähenee(?), mutta mites kunantyövoima?
 

veikko

VIPpi
Rating - 0%
0   0   0
Joined
Jun 19, 2002
Messages
19,669
Reaction score
8,253
Phone model
iPhone X 64 Gt Space Grey
sovelias said:
tarkoitat varmaan että asukasluku vähenee(?), mutta mites kunantyövoima?
Meidän kunnassa väkiluku kasvaa ja kunnan vakituisten työntekijöiden määrä vähenee. Kymmenen vuoden aikana vakituisten määrä on pudonnut sellaiset 30 %, mutta tietysti etenkin vanhusten hoidossa on sitten jatkuva työllistettävien työttömien ja pätkätyölaisten joukko. Kokonaisuutenakin työntekijöiden määrä on tuona aikana vähentynyt sellaiset 15-20 % aiemmasta. Siitä huolimatta kunnan talous ei ole yhtään paremmassa kunnossa kuin muuallakaan.
 

veikko

VIPpi
Rating - 0%
0   0   0
Joined
Jun 19, 2002
Messages
19,669
Reaction score
8,253
Phone model
iPhone X 64 Gt Space Grey
Kuinkahan muuten olisi mahtanut käydä presidentinvaaleissa, jos Jaakonsaari olisi esittänyt Lippos-moitteensa ja Viialainen Niinistön työteema-kehunsa ENNEN vaalien päättymistä?
 

O.J.

Tunnettu jäsen
Rating - 0%
0   0   0
Joined
Jun 18, 2002
Messages
9,497
Reaction score
131
sovelias said:
O.J. said:
Itse olen seurannut täälläpäin kahden kunnan(tai toinen on kaupunki) yhteistyötä. Molemmissa väki vähenee ja niitä säästöjä pitäis varmaan saada aikaiseksi. Kuntakeskusten välimatkaa on ~15km.
Ihan mielenkiinnosta, tarkoitat varmaan että asukasluku vähenee(?), mutta mites kunantyövoima?
Asukasluku vähenee molemmissa. Kunnan työntekijöistä ei ole mitään tarkempaa liikkunut, mutta olettaisin sielläkin tulevan jonkinlaista vähennystä.

Samat kaksi paikkakuntaa kiistelivät muutama vuosi aiemmin yhteisestä jäteveden käsittelystä ja sen "pas*aputken" sijainnista:) Toistaiseksi mikään ei ole mennyt tukkoon ja ilmeisesti kaikki ovat tyytyväisiä, kai myös sen vesireitin alajuoksun suunnalla...

veikko said:
...jos Jaakonsaari olisi esittänyt Lippos-moitteensa ja Viialainen Niinistön työteema-kehunsa ENNEN vaalien päättymistä?
Koko kansan presidenttiä valittaessa oikea taktiikka on pitää suunsa kiinni vastapuolen ehdokkaan hyvistä mielipiteistä ja keskinäinen epäsopu voidaan yhtä hyvin käydä nyt vaalien jälkeenkin;-)

Edit: Kun tuosta ulkonäöstä ja sen merkityksestä maailmalla on ollut puhetta, niin joku virolainen poliitikko on verrannut Viru-hotelli viereen suunniteltua tornia tjms. Haloseen bikineissä. Oletan, että se torni lienee hänen mielestään maisemaan sopimaton...
 

Ewert Oktan

Tunnettu jäsen
Rating - 0%
0   0   0
Joined
Jul 26, 2002
Messages
4,502
Reaction score
112
veikko said:
Kuinkahan muuten olisi mahtanut käydä...
Tai joku olisi alkanut muistelemaan Piia Noora Kaupin sanomisia, Kirsi Pihan punaista valintaa edellisissä vaaleissa tai Karpelan tekijänoikeuslakia... Jokaisella ehdokkaalla lienee luurankoja kaapissaan, kuten politiikassa yleensäkin. Likaista peliä, kertakaikkiaan.
Halonen on siitä erikoinen presidentti, että puolet kansasta on hänen takanaan ja merkittävä osa täysin vastaista mieltä, kuten täälläkin on huomattu. Koko kansan presidentti on tässä tapauksessa vahva ilmaisu. Eipä siinä, sama tilanne olisi saattanut olla Niinistölläkin. Vastakkainasettelun aika ei liene ohi.
 

veikko

VIPpi
Rating - 0%
0   0   0
Joined
Jun 19, 2002
Messages
19,669
Reaction score
8,253
Phone model
iPhone X 64 Gt Space Grey
Ewert Oktan said:
veikko said:
Kuinkahan muuten olisi mahtanut käydä...
Jokaisella ehdokkaalla lienee luurankoja kaapissaan, kuten politiikassa yleensäkin. Likaista peliä, kertakaikkiaan.
Tarkoitin lähinnä sitä, että nyt heti vaalien jälkeisellä viikolla puhutaan tällaista.

Mutta ei politiikka ole likaista peliä, ei ainakaan yhtään sen likaisempaa kuin liike-elämä esimerkiksi - eiköhän niitä luurankoja ole sielläkin kaapeissa vaikka kuinka.

Toisinaan törmää likaisiin pelaajiin, mutta onko sekään sitten pelin vika?

Me jostain kumman syystä vaadimme, että johtajiemme pitäisi olla jollain lailla puhtoisempia kuin me itse. Ja jos eivät ole, niin eipä heitä kuitenkaan vaihdeta vaan äänestetään yhä uudelleen. Kai sekin kertoo jotain meistä ihmisistä yleensä.
 

Ewert Oktan

Tunnettu jäsen
Rating - 0%
0   0   0
Joined
Jul 26, 2002
Messages
4,502
Reaction score
112
veikko said:
Ewert Oktan said:
veikko said:
Kuinkahan muuten olisi mahtanut käydä...
Jokaisella ehdokkaalla lienee luurankoja kaapissaan, kuten politiikassa yleensäkin. Likaista peliä, kertakaikkiaan.
Tarkoitin lähinnä sitä, että nyt heti vaalien jälkeisellä viikolla puhutaan tällaista.

Mutta ei politiikka ole likaista peliä, ei ainakaan yhtään sen likaisempaa kuin liike-elämä esimerkiksi - eiköhän niitä luurankoja ole sielläkin kaapeissa vaikka kuinka.
Huomasin kyllä tämän. Pistin nuo kuitenkin piruuttani, koska nekin olisivat yhtä lailla voineet vaikuttaa tulokseen, mikäli niitä olisi tarkasteltu lähemmin. Jokaisella ehdokkaalla kun noita hieman varjossa pidettyjä tukijoita on.

Eipä kai, polittiikka vain on enemmän "populismia", kuin liike-elämä, jossa yksi ihminen voi lähinnä vaikuttaa vain liittonsa kautta. Työpaikan vaihto on tietysti yksi vaihtoehto, tilalle kuitenkin usein löytyy sijainen - harva niin korvaamaton on.

Palaisin hieman Ollilaan, koska näkisin Suomen hiljalleen olevan valmis myös selvään business-ehdokkaaseen. Tohtorit ovat aiheessa jo kunnostautuneet: Tiainen, Hakalehto, Lahti. Yritysmaailman ehdokkaan pitäisi kuitenkin olla positiivisesti tunnettu sekä muutenkin pidetty hahmo, tämä karsii aika paljon. Nalle Wahlroos, Suomen rikkain "kommunisti", Piippo, Vennamo tuskin pääsisivät läpi ilman ihmettä.
Ollila sen sijaan on tuonut hyvää Suomelle, yrityksille sekä yksittäiselle kansalaisellekin ja on erittäin arvostettu henkilö ympäri maailman.
Heikkouksina voidaan tietenkin pitää sitä, että hän on selvästi porvariehdokas sekä erittäin varakas. Myös Suomen suuri riippuvuus suuresta N:stä voi aiheuttaa puhetta. Jari Tervon sanoin: "Nokia on Suomessa Jumalasta seuraava - ylöspäin."
Media on maastalähtöä maalaillut mörkönä seinille, vaikka se onkin aina kiistetty. Tulevaisuus tuo kuitenkin uudet johtajat, jotka eivät ole vielä mitään lupauksia antaneet.

Kotimaan politiikastahan Ollila on kiinnostunut, kommentoinutkin sitä välillä. Kysymys kuuluukin onko Suomen presidenttiys Ollilalle tarpeeksi suuri virka, sillä jotain isompaakin on varmasti tarjolla. Iän puolesta seuraavat vaalit olisivat sopivin paikka yrittää.
 

Jussi

Vuoden Foorumilainen 2004
Rating - 0%
0   0   0
Joined
Jun 18, 2002
Messages
12,224
Reaction score
16
Phone model
Xperia Z3
Ewert Oktan said:
Ollila...
Olisi itseasiassa varmaan aika huono ehdokas kuitenkin. Näytöt ylipäänsä poliittiselta kentältä ovat likimain olemattomat, pelkkä kiinnostus kotimaan politiikkaan ei riitä (minullakin on sitä...) vaan presidentin virassa täytyy myös olla käsitystä poliittisen järjestelmämme toiminnasta, ulkopolitiikasta, sisäpolitiikasta, turvallisuuspolitiikasta, talouspolitiikasta - joka saralla täytyisi olla tietynlaista tai tietynasteista kokemusta taustalla. Esim. Halosen selvä tietämättömyys maamme turvallisuuden järjestämisestä johtaa kovin risteäviin lausuntoihin SA:n rauhanajan ylimmän johdon kanssa sekä hieman ihmeellisiin mielipiteisiin puolustuksesta. Pelonsekaisin tuntein odottelen, mitä tämä kausi tuokaan tullessaan, kun periaatteessa kansalaisten "rankaisua" ei ole pelättävänä siinä muodossa että jatkoa ei olisi enää odotettavissa. Lisäksi, Ollila taitaa olla omemmanlaisessa roolissa puhtaasti liike-elämän edustajana, Nokiassa tai sitten jossain muussa yhteiskunnallisesti merkittävässä asemassa jossa hän ei sitoudu samalla tavalla koko kansan etujen tasapuoliseen edistämiseen (niin, eihän tuo nykyinenkään sitä tee, mutta olisi silti suotavaa presidentin asemassa). Lisäksi lausunto silloin tällöin voi olla hyvinkin osuvaa, mutta jos Ollilalta aletaan lypsämään poliittisia kannanottoja, onko kokonaisuus enää kovin laadukasta? Toki jokainen loistaa, kun voi itse valita ne asiat joihin ottaa kantaa ja tuntee alan hyvin. Tuskin äänestäisin, vaikka hyvänä ja fiksuna tyyppinä pitäisinkin muuten. Presidenttinä väärässä roolissa.
 
Rating - 0%
0   0   0
Joined
Jul 29, 2003
Messages
53
Reaction score
0
Jussi said:
Esim. Halosen selvä tietämättömyys maamme turvallisuuden järjestämisestä johtaa kovin risteäviin lausuntoihin SA:n rauhanajan ylimmän johdon kanssa sekä hieman ihmeellisiin mielipiteisiin puolustuksesta.
Se, että Halosen mietteet maamme turvallisuuden järjestämisestä ei kohtaa sinun mietteitäsi turvallisuuden järjestämisestä, ei tarkoita, että Halonen olisi tietämätön.



Mitä enemmän pommeja, sitä enemmän rauhaa ;)
 

Jussi

Vuoden Foorumilainen 2004
Rating - 0%
0   0   0
Joined
Jun 18, 2002
Messages
12,224
Reaction score
16
Phone model
Xperia Z3
willie said:
Se, että Halosen mietteet maamme turvallisuuden järjestämisestä ei kohtaa sinun mietteitäsi turvallisuuden järjestämisestä, ei tarkoita, että Halonen olisi tietämätön.
Ei, enkä sillä perusteella tietämättömäksi nimittänytkään vaan noiden Halosen visioiden perusteella asian laita paljastuu. Ei ole alkuunkaan realistinen odotus, että jättäytymällä tahallaan puolustuskyvyttömäksi, ei Suomea mikään uhkaisi.

On ristiriitaista puhua samaan aikaan sekä puolustusmenojen pienentämisestä, miinojen poistamisesta ja olla vielä kielteisellä kannalla NATO:n suhteen. Pienentämiselle tässä tapauksessa jää vaihtoehdoksi vain puolustusvalmiuden heikentämistä, enkä pidä sitä oikein järkevänä vaihtoehtona, vaikka maailmankuva tällä hetkellä näyttäisikin suhteellisen rauhanomaiselta Suomen kannalta katsottuna. Tilaisuushan sen varkaankin tekee...

Lisäys; kukin voi tietysti testata tätä teoriaa jättämällä asuntonsa ovet selälleen ja poistumalla paikalta, eiköhän "luotettavat" ja "ystävälliset" naapurit paljasta aivan uusia ulottuvuuksia itsestään. Vaan kun ovi on lukossa ja asukas paikalla, ei "lainaajia" enää olekaan niin paljoa.
 
Rating - 0%
0   0   0
Joined
Jul 29, 2003
Messages
53
Reaction score
0
Jussi said:
Vaan kun ovi on lukossa ja asukas paikalla, ei "lainaajia" enää olekaan niin paljoa.
Juu, ja ostakaa samalla ase, niin voitte uhkailla kaikkia, ketkä uskaltavat sadan metrin läheisyyteen ovestanne. Tämä mallihan on todettu hyväksi esimerkiksi USA:ssa.
 

Jussi

Vuoden Foorumilainen 2004
Rating - 0%
0   0   0
Joined
Jun 18, 2002
Messages
12,224
Reaction score
16
Phone model
Xperia Z3
willie said:
Juu, ja ostakaa samalla ase, niin voitte uhkailla kaikkia, ketkä uskaltavat sadan metrin läheisyyteen ovestanne. Tämä mallihan on todettu hyväksi esimerkiksi USA:ssa.
Ylireagointi on vähintään yhtä huono asia kuin alireagointi, enkä sitä ehdotakaan.
 

Jussi2000

Tunnettu jäsen
Rating - 100%
1   0   0
Joined
Jun 22, 2002
Messages
6,950
Reaction score
1
Phone model
Mikä milloinkin
Jussi said:
On ristiriitaista puhua samaan aikaan sekä puolustusmenojen pienentämisestä, miinojen poistamisesta ja olla vielä kielteisellä kannalla NATO:n suhteen. Pienentämiselle tässä tapauksessa jää vaihtoehdoksi vain puolustusvalmiuden heikentämistä, enkä pidä sitä oikein järkevänä vaihtoehtona,
Presidentti ei varmaankaan ole tehnyt esitystä puolustusmenojen pienentämisestä vaan valtiovarainministeriö. Ja NATO jäsenyys ei niihin ainakaan mitään säästöä tuo, joten on aika turha esittää ratkaisuna väheneviin määrärahoihin NATO:a. Valtiovarainministeriön jatkuvat heikennykset määrärahoihin pitäisi ottaa kritiikin kohteeksi ja katsoa että puolustusvoimilla on tarvittavat resurssit hoitaa tehtävänsä.
 
K

Kerppis

Rating - 100%
1   0   0
Jussi said:
Lisäys; kukin voi tietysti testata tätä teoriaa jättämällä asuntonsa ovet selälleen ja poistumalla paikalta, eiköhän "luotettavat" ja "ystävälliset" naapurit paljasta aivan uusia ulottuvuuksia itsestään. Vaan kun ovi on lukossa ja asukas paikalla, ei "lainaajia" enää olekaan niin paljoa.
Aika huono vertaus. Jos tätä oven lukitusta verrataan maanpuolustukseen, niin uskoisin kyllä, että tällä lukituksella ei ole merkitystä, että pyrkiikö joku asuntoon, jos tietää, että siellä joku on paikalla.
 
Top Bottom