1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivuston käyttöä, annat suostumuksesi evästeiden käytöllemme. Lue lisää.

Keskustelua tietoturvasta

Keskustelu osiossa 'Tietotekniikka', aloittaja Slotte, 30/7/07.

  1. Slotte

    Liittynyt:
    29/7/02
    Viestit:
    257
    Tykkäykset:
    0
    Puhelinmalli:
    UVTC.com; Laadukkaimmat 900 MHz matkaverkot Suomes Ruotsis &Norjas; puolisol dna 5½ vuoden asiakkuus
    Läppärikö on sitten ilmainen & kestää vähin huolloin monta vuotta?? (Virukset, troijaaniset hevoset, spywarit, liian halvat palomuurit)

    Kynnys ruveta käyttämään internettiä oikeasti maantieteellisestä sijainnista melko riippumattomasti, on edelleen vähintään yhtä suuri koska tietokonemaailmassa ongelmat eivät ole hälvenneet vaan päinvastoin (esim että suoritin-kehitys junnaa paikallaan, jäähdytys-toteutusten yleistyminen junna paikallaan, & että edelleen työmuistia tarjotaan asiantuntemattomille asiakkaille liian vähän tietokone-paketeissa) - tarkoitan siis uusia tai uudehkoja läppäreitä.
    Lisäksi akku-kehitys junnaa paikallaan eivätkä tee sille mitään (edelleen eri mallien & tietenkään eri valmistajienkaan akut eivät ole yhteensopivia varsinkaan sen pituisella aikavälillä että voisi helpoin keinoin pitää läppäriänsä vireessä järkevän pitkään).

    Tämä ei mitenkään edistä tietokonepuolen kehitystä, vaan pahentaa sitä. Elisa GSM & 3G palveluiden kylkijäisinä kaupattavat palomuurit, sähköposti- kotisivutilat eivät ole läheskään sillä laadullisella tasolla että niitä voisi harkita. Sitä on turha uskoa jos väittävät että Elisan palomuuri mobiili-käyttäjille on muka laadukas - normaalisti laadukkaan palomuurin saa vain erillisestä maksusta joltain erikoisasiantuntemus-firmalta.

    Ongelma on nimittäin se että suurin osa läppäri-asiakkaista eivät todellakaan tiedä teknisisistä toteutuksista tarpeeksi, saati ovat riittävän kiinnostuneita, ratkaistaaksen asian käyttämällä Elisan ansiosta saamansa säästöt siihen että maksaisivat erikoisasiantuntemus-firmoille saadakseen hyviä palomuureja,
    eikä myöskään eri käyttöjärjestelmän oppimiseen tai sähköposti-haittojen (virukset, troijaaniset, spyware) haittojen vähentämiseen

    Kaiken kukkuraksi on edelleen liian toivotonta löytää tarpeen tullen verkko-sähköä (edelleen ei ole kulttuurillisesti eikä yksittäisten pienyrittäjien mukaan täysin hyväksyttyä kytkeä läppäri missä tahansa verkko-sähköön), eikä linja-autoissa, metrossa, ratikassa, tai juuri missään junissa ole sähköä lisämaksusta
     
  2. Slotte

    Liittynyt:
    29/7/02
    Viestit:
    257
    Tykkäykset:
    0
    Puhelinmalli:
    UVTC.com; Laadukkaimmat 900 MHz matkaverkot Suomes Ruotsis &Norjas; puolisol dna 5½ vuoden asiakkuus
    Kävin konekirjoituskurssin nyt jo 8 vuotta sitten.
    Päätelkää siitä ihan vapaasti

    No, kiva jos olette tyytyväisiä, ei siinä mitään :)
     
  3. Slotte

    Liittynyt:
    29/7/02
    Viestit:
    257
    Tykkäykset:
    0
    Puhelinmalli:
    UVTC.com; Laadukkaimmat 900 MHz matkaverkot Suomes Ruotsis &Norjas; puolisol dna 5½ vuoden asiakkuus
    Sellaisilla ilmaisilla palomuureilla ei tee yhtikäs mitään, vaivan haaskausta. Maksullinen sen olla pitää

     
  4. O.J. Tunnettu jäsen

    Liittynyt:
    18/6/02
    Viestit:
    9496
    Tykkäykset:
    108
    OT:
    Kuinka vaan, mutta täällä on pärjätty ilmaisilla ohjelmilla(Kerio, Antivir) ja jos homma toimii tulevaisuudessakin samalla tavoin, niin ei mikään kiire vaihtaa maksulliseen.
     
  5. Slotte

    Liittynyt:
    29/7/02
    Viestit:
    257
    Tykkäykset:
    0
    Puhelinmalli:
    UVTC.com; Laadukkaimmat 900 MHz matkaverkot Suomes Ruotsis &Norjas; puolisol dna 5½ vuoden asiakkuus
    Hyvä niin

     
  6. SV-3310 Aktiivinen jäsen

    Liittynyt:
    3/7/03
    Viestit:
    2316
    Tykkäykset:
    19
    Kertoisitko mitä puutteita esim. Comodon palomuurissa on?

    Sitten asiaan, saako "kympin paketin" myös Kolumbus-liittymiin?
     
  7. jaska915

    jaska915 Tunnettu jäsen

    Liittynyt:
    19/3/04
    Viestit:
    2023
    Tykkäykset:
    89
    Puhelinmalli:
    Z5C
    Taitaa Slotte nyt taas hieman trollailla... toivottavasti ainakin.
     
  8. espenleka

    espenleka Aktiivinen jäsen

    Liittynyt:
    10/12/04
    Viestit:
    3304
    Tykkäykset:
    0
    Kuulostaa ihan joltain Sonera-fanaatikon kommentilta. ;)
     
  9. kieran Aktiivinen jäsen

    Liittynyt:
    4/2/04
    Viestit:
    1401
    Tykkäykset:
    0
    Ai miksi?
     
  10. jake79 Aktiivinen jäsen

    Liittynyt:
    6/3/03
    Viestit:
    1995
    Tykkäykset:
    1
    Puhelinmalli:
    Galaxy S4 Active ja DNA
    tarkoitti varmaan sitä, että kun joillakin on joku "pakko" saada maksaa kaikista mahdollisista palveluista vaikka markkinoilta löytyy ilmaisiakin vaihtoehtoja mitkä toimivat hyvin, ellei jopa paremmin kuin maksulliset...
     
  11. Waiski

    Waiski Aktiivinen jäsen

    Liittynyt:
    30/6/03
    Viestit:
    749
    Tykkäykset:
    184
    Puhelinmalli:
    iPhone 7+ 32Gt
    Heips.
    Mikäs ihmeen pakko se se on jotain Pc-läppäriä käyttää...
    Onhan tarjolla nettikäyttöön ihan virus/spyware/jne...vapaitakin koneita!
    Puhumattakaan tietysti mobiilipuolen surffailusta...
    Nimim. mikä virussuojaus???


    Waiski
     
  12. Slotte

    Liittynyt:
    29/7/02
    Viestit:
    257
    Tykkäykset:
    0
    Puhelinmalli:
    UVTC.com; Laadukkaimmat 900 MHz matkaverkot Suomes Ruotsis &Norjas; puolisol dna 5½ vuoden asiakkuus
    Oikeastaan osuit nyt jake79 aivan väärään. Ensinnäkin minä vatvoin todella kauan operaattorin valintaani. Toiseksi olen todella kaukana fanaattisesta, se oli aivan täpärällä (mutta silti tunsin valinnassani varmuutta eikä mua harmita tai kaduta yhtään) että edes valitsin Soneran, plus että kyllä mä käytän vähän muutakin kuin Soneraa, kuten uvtc.com, Telenor.

    Jos on unohtunut voi vapaasti tarkistaa mielipiteitäni:
    http://www.matkapuhelininfo.com/keskustelu/showthread.php?p=567391#post567391
    ... muistakaa seurata sitä linkkiä jonka siinä viestissäni annoin.

    Kolmanneksi suosittelen maksaa lähinnä koska USEIMMAT niistä ns. tietoturva-palveluista mitä tavallisille tallaajille tyrkytetään, on suurelta osin täyttä roskaa - jotain hyötyä mutta antaa pettävän turvallisuuden tunteen.

    Se on todella hyvä jos on jotain huokeita tai peräti ilmaisia TODISTETTAVASTI kaikessa kirjavassa internetkäytössä toimivia Windows ja/tai Linux sovelluksia, levittäkää mielellään tietoa sellaisista.

    Olen aina huojentunut milloin kukin osaa enemmän mistäkin kuin minä ja uskaltaa sanoa minulle.

    Muilta osin ei ole mitään moitittavaa kenenkään teidän kommenteista, tässä tai muissakaan ketjuissa, muuta kuin mikä näkyy päivänselvästi viimepäiväisistä viesteistäni.

     
  13. espenleka

    espenleka Aktiivinen jäsen

    Liittynyt:
    10/12/04
    Viestit:
    3304
    Tykkäykset:
    0
    Linux/Unix-pohjaisille työasemille ei käytännössä tarvita edelleenkään mitään virusturvaa, ja riittävä palomuuri löytyy ainakin Linuxin kerneliin jo vakiona. Suurempi uhka on ettei huolehdita tietoturvapäivityksistä, jolloin paraskaan antivirus-/palomuurisofta ei anna riittävää suojaa.

    Netissä on usein toivottavasti puolueettomia testejä myös virustorjuntaohjelmistoille, ja useimmiten joku kaupallisista tuotteista on kiivennyt sinne kärkisijalle. Toisaalta yleensä on ollut myös ilmaisia virustorjuntasoftia, jotka ovat kyykyttäneet monia kaupallisia softia. Tietty luonnollisesti kaikkein paras virustorjunta viime kädessä löytyy sieltä näppiksen ja tuolin välistä. :)
     
  14. Slotte

    Liittynyt:
    29/7/02
    Viestit:
    257
    Tykkäykset:
    0
    Puhelinmalli:
    UVTC.com; Laadukkaimmat 900 MHz matkaverkot Suomes Ruotsis &Norjas; puolisol dna 5½ vuoden asiakkuus
    Konekirjoittaja haluaa näppäimistön

    Sun UltraSparc -suorittimet.
    Itselläni on UltraSparc-II-e

    Enpä sanoisi. Se olisi sama kuin että suuri osa internet -käyttäjistä eivät pitäisi käyttää suurtaa osaa hyvin arvostetuista & todistetusti hyötyä aikaansaavista palveluista internetillä.
     
  15. espenleka

    espenleka Aktiivinen jäsen

    Liittynyt:
    10/12/04
    Viestit:
    3304
    Tykkäykset:
    0
    Suoritin ei tee koneesta vapaata haittaohjelmista, sen tekevät tietoturvallinen käyttöjärjestelmä ja tarvittaessa virustorjunta-/palomuurisoftat. Tosin eipä taida Sunin ytimille Windowsia saada, joten siinä mielessä olet oikeassa. ;)
     
  16. Sonic Aktiivinen jäsen

    Liittynyt:
    18/6/02
    Viestit:
    2118
    Tykkäykset:
    1
    Avast!+XP:n oma palomuuri on suojannut tähän mennessä 100% tarkkuudella jo kaksi vuotta kotikonetta. Ei viruksen virusta. Spy- ja malwaret poistetaan kerran viikossa omilla ohjelmillaan.
     
  17. Slotte

    Liittynyt:
    29/7/02
    Viestit:
    257
    Tykkäykset:
    0
    Puhelinmalli:
    UVTC.com; Laadukkaimmat 900 MHz matkaverkot Suomes Ruotsis &Norjas; puolisol dna 5½ vuoden asiakkuus
    Useimmissa tapauksissa se on totta että suoritin ei tee, lähinnä se johtuu siitä että useimmilla on 100% Intel-yhteensopiva suoritin.

    Loogisesti ajattelen niin että kunhan suoritin pystyy käsittelemään kyseistä virusta tai troijaanista hevosta tai spywaria niin siitä se vaara tulee.

    Sparc ei pysty millään muotoa käsittelemään Windows-maailman sovelluksia, ei yhtäkään niistä
    Ja suuri osa Linux -tiedostoista eivät myöskään pyöri koska Linux on kehitetty Intel/AMD-suorittimille. Ainoa Linux-sovellus mikä pyörii on sellainen mikä on kehitetty oikealla Javalla.

    Virukset, troijaaniset hevoset ja spywarit pitää olla kompiloituja sekä kyseiselle käyttöjärjestelmälle että kyseiselle suorittimelle tai pääosin yhteensopivalle suorittimelle.

    Pelkkä "ANSI" -muotoinen lähdekoodi ei tee mitään.

    Sovellus joka ei ole kompiloitu Sparcille vaan jollekin muulle suorittimelle, ei takuulla käynnisty edes osittain vaikka tekisi miten päin vaan.

    Mitkään Intel/AMD-suorittimelle kompiloidut Linux-ohjelmistot eivät voi käynnistyä Sparcilla. Vähintään pitää ensin saada lähdekoodi ja kompiloida se Sparcille.

    Joka ikinen Linux-shell ja joka ikinen Unix-maku on tehty Intel/AMD-suorittimelle. Poikkeuksia on todella harvoja ja tunnetuin niistä poikkeuksist on siis Sun Solaris Sparc-edition.

    Mä siis "edustan" Sun Solaris Sparc-editionia. Mulla on versio 9. (Uusin version on 10 mutta mulla ei aina tarvetta uusimpaan kerta StarOffice Sparc-edition on hyvin yhteensopiva Microsoft-Officen kanssa.)

    Mun on siis vaikea käsittää että millä tavalla alun perin Windowsille tai Linuxille suunniteltu virus tai troijaaninen hevonen tai spyware, niin miten sellaiset pystyisivät leviämään tai saamaan edes jotain aikaan Sparc-tietsikalla jossa on hyvä palomuuri.

    Sellaisista en ole kuullutkaan että ne tulevat tietokoneelle pelkkänä "ANSI"-lähdekoodina ja itestään kompiloituvat.

    Ainoa minkä voin kuvitella pyörivän myös Sparcilla on oikealla Javalla tehdyt sovellukset.

    Vaikkapa .doc, .png, .jpg, gif -tiedostoissa tai äänitiedostoissa mukaan hiipivät virukset eivät voi Sparc-tietsikalla tehdä yhtikäs mitään. Sparc käsittää vain tasan sen mitä StarOffice tai Solariksen internetselain sille kääntää itse käyttäjälle näkyvästä sisällöstä dokumenteissa ja kuvissa, ja äänitiedostot eivät avaudu lainkaan.
    Näin luulisin sen tosiaan olevan koska virus joka on dokumentin tai kuvan sisällä on kuitenkin joko kompiloitu tai skriptattu Intel/AMD-suorittimille.

    Ei todellakaan Sunin ytimille saa Windowsia, Linuxia, DOSia tai mitään muutakaan.

    Varmaankin virukset, troijaaniset hevoset ja spywarit voivat osittain levitä Sparc-tietokoneen kautta jossa ei ole palomuuria tai jossa on liian epälaadukas palomuuri.
     
  18. Warod

    Liittynyt:
    18/12/03
    Viestit:
    38
    Tykkäykset:
    0
    Joo... Tähän nämä sinun tässä postissa mainitsemasi "faktat" sitten jäävätkin... Tietty sillä edellytyksellä, että sana "käsittelemään" tulkitaan hieman väärin tarkoittamaan samaa kuin "suorittamaan", kuten asiayhteys hieman antaa ymmärtää.


    Linux taitaa olla tällähetkellä kaikista porttautuvin käyttöjärjestelmä. Koko perusjärjestelmä ja suurin osa muustakin ohjelmistosta kääntyy varsin nätisti ja vaivattomasti myös SPARCille. Itselläni Linuxia pyörii muunmuassa myös ARM9 ja RISC -suorittimilla.

    "kompiloitu"? Tarkoitat kontekstista päätellen ohjelman "kääntämistä" (englanniksi 'compile'). Ja joo. Toki kaikki suoritettavat ohjelmat täytyy kääntää sille järjestelmä-arkkitehtuurille, jolla niitä ajetaan. Se on sitten ohjelmakoodin sisällöstä kiinni mille alustoille ja käyttöjärjestelmille se sitten oikeasti kääntyy.

    Joo, harvemmin ne tekstitiedostot kovin vaarallisia pelkälteen ovat.

    Ja edelleen paskaa. Linux kääntyy, vaikka Windows tai DOS eivät tietty toimikaan.

    Kokonaisuutena postisi on melkoisen säälittävä trolli. Jos oikeasti luulet näitä "tietojasi" todeksi, niin suosittelen hieman opiskelemaan tietotekniikkaa jostain aloittelijoille suunnatusta oppaasta tai oppikirjasta ja hankkimaan siten jonkinmoista perustietoutta asioista.

    Ja sitten ehkä hieman aiheeseen:

    Tietoturva itsessään on todella moniuloitteinen ongelma ja niin kauan kun on olemassa ihmisen kehittämää ohjelmakoodia, on myös tietoturvaongelmia. MIKÄÄN järjestelmä ei ole pomminvarma, mutta toiset toki suoriutuvat tietoturva-asioissa paremmin kuin muut. Ja kuten joku jo aiemmin mainitsi, se suurin uhka on edelleen, ja tulee aina olemaan, se keräkaalin älykkyydellä varustettu olio siinä penkin ja näppiksen välissä.

    Windows-haavoittuvuudet on ollut menneinä vuosina sellainen tietojenkäsittelyn runsaudensarvi ja edelleenkin on kohtuu hyvä käyttää asiansa osaavaa ulkopuolista ohjelmistoa niin palomuurina kuin viruksentorjuntaohjelmistonakin. Viimevuodelta muistui mieleen eräs lukemani testi, joka antaa pientä kuvaa vuodentakaisesta tilanteesta virustorjuntasoftien kesken: http://www.virustorjunta.net/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=5

    Uudempiakin tutkimuksia on tullut vastaan, mutta en jaksa niitä nyt tähän kaivaa. Yleislinja on kuitenkin ollut, että MS:n itsensä valmistamat turvasoftat olvat olleet poikkeuksetta "luokattoman huonoja". Ilmaisohjelmilla pärjää paremmin. Omassa käytössä hyväksi koettuja ovat olleet Kerio, Antivir sekä Avast.

    Mitä muihin käyttöjärjestelmiin tulee, niin esimerkiksi OpenBSD:ssä on ollut vain kaksi verkon kautta hyödynnettävää haavoittuvuutta kymmenessä vuodessa. Molemmat vieläpä korjattiin varsin nopeasti.

    [Jatketaanpa myöhemmin kirjoittelua, jos vielä kiinnostaa... -> ]
     
  19. jaska915

    jaska915 Tunnettu jäsen

    Liittynyt:
    19/3/04
    Viestit:
    2023
    Tykkäykset:
    89
    Puhelinmalli:
    Z5C
  20. Slotte

    Liittynyt:
    29/7/02
    Viestit:
    257
    Tykkäykset:
    0
    Puhelinmalli:
    UVTC.com; Laadukkaimmat 900 MHz matkaverkot Suomes Ruotsis &Norjas; puolisol dna 5½ vuoden asiakkuus
    Oho, no nyt olen yllättynyt! Mukavaa että halusit jakaa tietoasi, jaska915!

    Sinäänsä Sun.com Solaris -käyttöjärjestelmä on itsessään ilmainen (ohjelmistot, kuten StarOffice SPARC -edition maksavat ja tietenkin itse "hardware" maksaa), joten jos UltraLinux ja FreeBSD ovat itsessään ilmaisi niin siinä ei ole mitään eroa.

    Näköjään tuo FreeBSD SPARC-edition on 64-bittisille suorittimille joten se on aika raskaille sovelluksille verrattuna "kotikäyttäjään" - joten sen voi poissulkea. Tosin tasan tarkkaan en tästä tiedä

    Sun.com Solariksessa voi asennuksen alussa valita haluaako asentaa 32-bittisenä vai 64-bittisenä, joten siinä on huomattavasti selkeämpi jako. Itse asennan -bittisenä koska se riittää pitkälle.

    FreeBSD SPARC-edition ei tue UltraSPARC-III -sukupolven suorittimia, mikä on haitallista koska se hankaloittaa järjestelmien uusimista rajoittamalla "hardware"-valikoimaa.

    Molemmista, FreeBSD ja UltraLinux, saa ainakin näin äkkiseltään aika heikosti dokumentoidun vaikutelman.

    Sun.com Solariksen varteenotettava vahvuus on mittava dokumenttointi jota löytyy monelta osaamis-tasolta. Itse sain internetistä ilmaiseksi pitkästi yli viisisataa sivua helppo-selkoista ohjetta Solaris 9 -asennukseen.

    UltraLinuxista saa hieman sekavan vaikutelman:
    * 32- ja 64 -bittistä koodia rinnakkain
    * Sun.com ohjelmistot pitää käyttää emulaattorin kautta (tyhmää sillä StarOffice on ihan kelpo ohjelmisto ja pyörii SPARC-ediotinina Sun.com Solariksella todella vinhasti suorittimen kellotaajuuteen verrattuna)
    * harvinainen tiedostojärjestelmä (ext2fs) vakiintuneen sijasta (UFS - Unix File System jota on mm. Sun.com Solariksessa ollut kautta aikojen)
    * UltraLinuxin virallisia sivustoja ei ole päivitetty kuuna päivänä mikä on aika rasittavaa koska se "testaaminen" ei ole projekteista aivan pienin.

    Lainattua:
    >>UltraLinux takes a smaller amount of memory to start up, so for machines with a small amount of memory it will tend to seem faster>>
    ... se on aivan epäolennaista. Muistista ei muutenkaan pihistellä.
    ... loput Benchmarkista voi kyllä antaa osviittaa siitä että UltraLinux olisi monessa suhteessa nopeampi - tosin StarOffice on taatusti älyttömän hidas jos edes asentuu ylipäätään (Sun.com ei todellakaan takaa saati edes maintitse että StarOffice 8 SPARC -ediotionia voisi asentaa UltraLinuxille).

     

Jaa tämä viestiketju