1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivuston käyttöä, annat suostumuksesi evästeiden käytöllemme. Lue lisää.

Keskustelua alkoholismista

Keskustelu osiossa 'Asian vierestä', aloittaja Nist, 31/5/06.

  1. Nist Aktiivinen jäsen

    Liittynyt:
    18/11/04
    Viestit:
    2131
    Tykkäykset:
    0
    Puhelinmalli:
    E90 ja Elisa, retroiluun 3310
    Jos vain kahdesta keskioluesta muuttuu "toiseksi mieheksi",niin kyse ei ole ainakaan alkoholiongelmasta, tai sitten tuo mies painaa 20 kiloa. 2 keskaria ei ole miehelle juuri mitään.

    Sinä et ehkä ymmärrä, koska pidät alkoholismia vain "tahdon asiana". Alkoholismi on sairaus. Siinä missä diabetes, astma tai vaikkapa kihti. Jokohan riittäisi sitten taas tämä leimaaminen täällä?
     
  2. J.J-75 Bannattu tunnus

    Liittynyt:
    19/6/02
    Viestit:
    22482
    Tykkäykset:
    230
    Alkoholismi ei ole sairaus, se on tahdonasia... Se on elämäntapa. Noihin muihin voi sairastua, alkoholismiin ei voi sairastua kukaan ellei juo. Jos se on geeneissä niinkuin jostain on luettu, että toiset vaan olisi herkempiä, mikä pirun pakko sitä on juoda sillon.
     
  3. Nist Aktiivinen jäsen

    Liittynyt:
    18/11/04
    Viestit:
    2131
    Tykkäykset:
    0
    Puhelinmalli:
    E90 ja Elisa, retroiluun 3310
    Kuule, kyllä se on sairaus. :)
    linkki1
    linkki2
    linkki3
    linkki4
    linkki5
     
  4. J.J-75 Bannattu tunnus

    Liittynyt:
    19/6/02
    Viestit:
    22482
    Tykkäykset:
    230
    http://www.a-klinikka.fi/tiimi/arkisto/2001/601/klubit.htm ;)


    Silloinhan lihavuuskin on sairaus. Tai tupakointi, tai ainakin oireyhtymä. Mä olen tavannut monia alkoholisteja jotka on pikkuhiljaa viinaa kittaamalla kurkusta alas entistä enemmän jääneet koukkuun. Ennen sitä ei ollut alkoholisti. Jos ei juo, ei voi olla alkoholisti sinänsä. Jos juot tuopin, juo toisenkin, kyllä se sillätavalla päälle jää. Muu ei auta, jokanen joutuu siitä vastaamaan itse. Se on vaan kun aineitten käyttökin, ei paluuta ole jos itse ei halua. Monikin on vielä läheisriippuvainen. Alkoholismi on kuluttavaa läheisille ja sellasen hylkään ennemmin. 2 ihmistä on juonut miltei hengiltä, ne oppivat molemmat. Ei juo enään. Se lähti niistä itsestään. Hattua nostan.
     
  5. Jussi

    Jussi Vuoden Foorumilainen 2004

    Liittynyt:
    18/6/02
    Viestit:
    12224
    Tykkäykset:
    15
    Puhelinmalli:
    Xperia Z3
    Alkoholismi on toistaiseksi sairaus, koska parempaakaan kategorisointia sille ei toistaiseksi ole olemassa. Kyllä alkoholismin juuret kuitenkin juontuvat psyyken puolelle, joten ehkäpä tulevaisuudessa tulemmekin tuntemaan jonkinlaisen käsitteen joka pitää sisällään mm. päihteiden väärinkäytön kasvanutta riskiluokitusta. Suoranaisia sairauksiahan nämä eivät ole, sillä ei ole mitään geeniä, bakteeria, virusta joka aiheuttaisi päihdeongelmat.

    Kyse siis on jostain muusta asiasta joka toistaiseksi vastoin parempaa tietoa luokitellaan sairaudeksi.
     
  6. jannyman Bannattu tunnus

    Liittynyt:
    16/8/04
    Viestit:
    2700
    Tykkäykset:
    0
    Alkoholismi todellakin luetaan sairaudeksi koska parempaakaan nimikettä sille ei ole.Itse tosin en ole pitänyt sitä koskaan varsinaisena sairautena.

    Monihan alkaa alkoholistiksi ihan tieten tahtoen.Tulee avioero,vaimo jättää jne.Eli aletaan "sairaaksi" ihan tarkoituksella.Kännätään kuukausi/vuositolkulla ja sitten todetaan ettei viinasta pääse enää eroon ja ollaan "sairaita"

    Kuinkahan monesta on tullut alkoholisti ihan olosuhteiden pakosta.Eihän sillä ole varsinaisesti mitään tekemistä minkään sairauden kanssa.

    Niin ja pitäväthän jotkut homouttakin sairautena..

    Aika jännää muuten että näistä puhutaan "Papeista" otsikon alla..
     
  7. J.J-75 Bannattu tunnus

    Liittynyt:
    19/6/02
    Viestit:
    22482
    Tykkäykset:
    230
    niimpä, jännä homma ;)
     
  8. Nist Aktiivinen jäsen

    Liittynyt:
    18/11/04
    Viestit:
    2131
    Tykkäykset:
    0
    Puhelinmalli:
    E90 ja Elisa, retroiluun 3310
    Ja mielenterveyden sairaudet eivät mielestäsi ole sairauksia? Skitsofrenia ei ole sairaus? Psykoosi ei ole sairaus? Homouden kuitenkin niin mielelläsi luokittelisit sairaudeksi? :DDD

    Kyllä alkoholismi on sairaus, jos perehtyisit asiaan paremmin niin tietäisit vähän enemmän, etkä vain luulisi tietäväsi.

    J.J. ja Jussi, sekä lihavuuteen, että alkoholismiin on löydetty geneettisiä syitä. (Lihavuuteen viimeisimpien tutkimusten perusteella myös altistava bakteeri.)
     
  9. Jussi

    Jussi Vuoden Foorumilainen 2004

    Liittynyt:
    18/6/02
    Viestit:
    12224
    Tykkäykset:
    15
    Puhelinmalli:
    Xperia Z3
    Kyllä psyykekin voi sairastaa ja mielenterveydelliset ongelmat voivat olla periytyvää sorttia. Mutta nykyään kuitenkin osataan tehdä jo selvää eroa psykologia ja yleislääkäriä tarvitsevien potilaiden välille, joten eiköhän noissa jonkinlainen ero ole nion lääketieteellisessäkin mielessä.
    Tiedän erittäin suurella todennäköisyydellä sinua paremmin.
    Minä en ole puhunut lihavuudesta. Alkoholismia voi esiintyä esim. jossain suvussa toisia enemmän, mutta se itsessään ei koskaan laukaise alkoholismia, eikä henkilö ole ensimmäisen viinapullon korkattuaan alkoholisti. Alkoholismin synnyn taustalla on aina jotain muuta kuin pelkkä geeni joka saa ihmisen tarttumaan pulloon. Onko se opittua kotoa, omaksuttu ympäristöstä vai geneettinen ohjelma, sitä et tiedä täysin varmaksi sinä eikä kukaan muukaan tällä maapallolla. Joten on turhaa edes esittää tietäväsi.
     
  10. Nist Aktiivinen jäsen

    Liittynyt:
    18/11/04
    Viestit:
    2131
    Tykkäykset:
    0
    Puhelinmalli:
    E90 ja Elisa, retroiluun 3310
    Kuka on puhunut psykologiasta? Puhun psyyken sairauksista ja siinä ei psykologit auta tuontaivaallista. Kun nyt kerran sinulla näyttää olevan iso aukko lääketieteen tuntemuksessasi, niin voin sivistää sinua: psykiatria on eräs lääketieteen erikoisala. Eli psykiatri on erikoislääkäri siinä missä kardiologi tai ortopedikin. Psykologi on aivan jotain muuta. Yleislääkärin ja erikoislääkärin eron ehkä toivottavasti tiedät?


    ei se siltä vaikuta. Luulo ei ole tietoa.

    Tässä juuri osoitat, miten vähän tiedät sairaudesta nimeltä alkoholismi.
     
  11. J.J-75 Bannattu tunnus

    Liittynyt:
    19/6/02
    Viestit:
    22482
    Tykkäykset:
    230
    Eihän alkoholismi voi aktivoitua kuin alkoholilla. Se vaatii joillakin enemmän, näköjään joillakin vähemmän. Vapautetaan ihminen vastuusta kun se on sairas ;)

    Lihavuus, tupakointi... onhan näitä.
     
  12. Nist Aktiivinen jäsen

    Liittynyt:
    18/11/04
    Viestit:
    2131
    Tykkäykset:
    0
    Puhelinmalli:
    E90 ja Elisa, retroiluun 3310
    Tuolla logiikalla länsimaisten yleisimpien kuolinsyiden topvitosina keikkuvat: sydän- ja verisuonitaudit, syövät, tai COPD eivät ole sairauksia. :D

    ..jatketaan listaa: tenniskyynärpäät, urheilussa vammautuneet polvet tai vaikkapa hukkumiset ei ole myöskään lääketieteen piirissä. Mitäs läksivät nii... Oma vika!
     
  13. jannyman Bannattu tunnus

    Liittynyt:
    16/8/04
    Viestit:
    2700
    Tykkäykset:
    0
    Niin alkoholismihan on siitä outo "sairaus" että siihen voi "sairastua" ainoastaan juomalla viinaa.En minä ainakaan tiedä yhtään tapausta jossa absolutisti olisi "sairastunut" alkoholismiin.

    Kun et juo niin et voi sairastua.Voi kun se olisikin yhtä helppoa jokaisen sairauden kohdalla.Esim. vaikka et polta tupakkaa niin kuitenkin voit sairastua keuhkosyöpään.Voit sairastua skitsofreniaan,dementiaan,luusyöpään,harmaakaihiin,sepelvaltimotautiin jne jne jne.. vaikka kuinka yrittäisit elää terveellisesti.

    Alkoholismiin voit "sairastua" AINOASTAAN juomalla viinaa.Siksi minun on hyvin vaikea laskea sitä sairaudeksi.
     
  14. J.J-75 Bannattu tunnus

    Liittynyt:
    19/6/02
    Viestit:
    22482
    Tykkäykset:
    230
    No eihän nuo ole tähän verrattavia. Syöpä tulee kelle vaan ihan yhtäkkiä, samaten sydänongelmia on monenlaisia. COPD:ssä on kokonaisesta kompleksista kysymys, jossa on 3 eri tekijää...

    Tenniskyynerpää, urheiluvammat... Ovat vammoja, joita voidaan hoitaa, eikä siinä oma päätös auta. Urheilija ei tervettä päivää näe, mutta on siitä vanhempana selvä etu. Hukkuminen ei ole tahdosta kiinni myöskään, kyllä siinä ihmisen kroppa väsyy tai päänuppi kolahtaa voi muutenkin kuin tahallaan.

    Kyse on selvästi alkoholin juomisesta, jota voi välttää. En tunne ketään alkoholistia joka ei olisi ikinä juonut ja jota pitäisi hoitaa ainakaan sen takia. Mahtasivat minuakin pitää typeränä, lääkärille jos väittäisin sairastuvani mahdollisesti alkoholismiin, muuten kuin juomalla alkoholia.
     
  15. Nist Aktiivinen jäsen

    Liittynyt:
    18/11/04
    Viestit:
    2131
    Tykkäykset:
    0
    Puhelinmalli:
    E90 ja Elisa, retroiluun 3310
    COPD:hen sairastuu lähestulkoon vain tupakoija. Silti se on viidenneksi yleisin kuolinsyy. Sanoisin, että alkoholiin ja tupakkaan on helppo päästä koukkuun, koska kuten varsin hyvin tiedämme, alkoholinkäyttöä ja tupakointia ihannoidaan erityisesti nuorten parissa ja jos on alttius, niin ei vaadita mitenkään älyttömästi, jotta se himo vie vallan. Huumeet on eri asia, koska ne ovat laittomia. Alkoholi ja tupakka eivät ole.
     
  16. jannyman Bannattu tunnus

    Liittynyt:
    16/8/04
    Viestit:
    2700
    Tykkäykset:
    0
    Niinpä.Alkoholismiin sairastuu vain viinanjuojat ;) Siinä on vissi ero.

    Joka tapauksessa alkoholismi luetaan virallisesti sairaudeksi joten se siitä.
     
  17. J.J-75 Bannattu tunnus

    Liittynyt:
    19/6/02
    Viestit:
    22482
    Tykkäykset:
    230

    Onhan pirtu ainakin laiton... Sitä voi juoda, jos kykenee ;)
    Laittomuudesta ei ollut puhetta. Siksi huumeet yhtälailla verrattavia.

    COPD voi sairastua muutenkin, (about 10%). Se on sairaus. Tupakoinninkin voi lopettaa aina. Samaten viinanjuonnin ja ylensyönnin. Kyllä verorahat voisi viisaammin käyttää... Ne on paheita, ei vahinkoja.


    Ismi tarkoittaa suuntaa, aatetta tai virtausta. Itsenäisenä sanana "ismi" on melko harvinainen ja kevyttä tyyliä. Sanan päätteenä "-ismi" tarkoittaa myös monenlaisia muita ilmiöitä (esim. terrorismi, alkoholismi, anglismi).

    Vastaava henkilöä tarkoittava johdin on -isti, mutta jos -ismi ei tarkoita aatetta tai oppia, saattaa vastaava -isti-johdos puuttua tai sen merkitys vaihtelee tapauksittain. (Esimerkiksi taidesuunnista puhuttaessa -isti tarkoittaa kyseistä suuntaa edustavaa taiteilijaa) Vastaava adjektiivijohdin on -istinen, ja se on ymmärrettävä -ismiin, ei -istiin liittyväksi; esimerkiksi "anglistinen" on "anglismin sisältävä, englannin kielelle ominainen tai siitä peräisin oleva".

    Silloin sana alkoholismi ja alkoholisti pitää muuttaa myöskin. Jos se on sairaus. Sana pappi ja uskonto ym. kans pitää taivuttaa uudestaan, koska jos ei ole sairaus ;)
     
  18. Jussi

    Jussi Vuoden Foorumilainen 2004

    Liittynyt:
    18/6/02
    Viestit:
    12224
    Tykkäykset:
    15
    Puhelinmalli:
    Xperia Z3
    Heh, kerropa meille sitten mikä on totuus? Lähetän vastauksesi tutkittavaksi muutamille sukulaisille samantien, jotka kuitenkin aihealueella tekevät ihan tutkimustyötä. Heitä varmasti kiinnostaa "tietosi" alkoholismista. Noin niinkuin viihdemielessä.

    Kuten itsekin totesit, "luulo ei ole tietoa". Muistaisit sen vain itse.
     
  19. Nist Aktiivinen jäsen

    Liittynyt:
    18/11/04
    Viestit:
    2131
    Tykkäykset:
    0
    Puhelinmalli:
    E90 ja Elisa, retroiluun 3310
    Pojat, suosittelisin, että lukisitte näin alkajaisiksi seuraavat mielenkiintoiset artikkelit:

    "Onko alkoholismi perinnöllistä?, Duodecim 2003;119(24):2514-2519, Jaakko Kaprio"

    "Alkoholiriippuvuuden hermostollinen perusta, Duodecim 2003;119(24):2494-2500, Kalervo Kiianmaa, Jari Tiihonen ja Petri Hyytiä"

    Muuten tämä keskustelu on kuin heittelisi helmiä sioille, tai yrittäisi selittää sokealle minkä väristä on vesi. ;)
     
  20. Jussi

    Jussi Vuoden Foorumilainen 2004

    Liittynyt:
    18/6/02
    Viestit:
    12224
    Tykkäykset:
    15
    Puhelinmalli:
    Xperia Z3
    Ei, Nist. Olet tässä itse vain arvostellut muiden tietämystä ja heitellyt ilmoille "ei se noin ole" -tyylin kommentteja. Nyt on sinun vuorosi esittää, miten asia täsmällisesti on, niin nähdään onko sinulla itseasiassa mitään hajua koko aiheesta. En hyväksy mitään "heittelen helmiä sioille" -morkkaamista, sillä siinä ei ole mitään perusteita. Kuten itsekin tiedät, ei alkoholismin synnystä vallitse mitään absoluuttista totuutta, vaan useita erilaisia teorioita. Alkoholismi ei myöskään ole todettu geneettisessä perimässä eteneväksi sairaudeksi vaan kuka tahansa voi päätyä alkoholistiksi.

    Ole hyvä, esitä miten asia menee, tai älä sitten jatka enää tätä naurettavaa leikkiäsi jossa vain huutelet muiden tiedoille ettei pidä paikkaansa. Estradi on sinun, odotamme. Tiedoksesi vain, että aion kyllä sitten käydä vastauksesi läpi henkilön kanssa joka on tehnyt päihdehuoltotyötä sekä huumeongelmaisten että alkholiongelmaisten parissa vuosia. Katsotaampa, mitä sinä oikeastaan tiedätkään.
     

Jaa tämä viestiketju