Elisa aloittaa 3800 henk YT-neuvottelut ja irtisanoo tuhat

  • Viestiketjun aloittaja Guest
  • Aloituspäivä
Tila
Ei auki vastauksille.

Katti

Tunnettu jäsen
Palaute - 0%
0   0   0
Liittynyt
26.6.2002
Viestit
1553
Reaktiopisteet
62
Puhelinmalli
Nokia 5, Nokia 6.1, Honor9
sovelias sanoi:
Suomessa työpaikkojen säilyvyydesta (lyhyellä ja ehkä keskipitkällä tähtäimella) joudutaan kilpailemaan ensisijaiset muiden kuin Saksan ja Ranskan jne. kanssa, jotka ovat tunnettuja hankalasta työvoimapolitiikasta. Jos Suomi alkaa noillekkin tahoille häviämään houkuttelevuudessa (joustavuudessa) ja ollaan hukassa."
Suomi taisi olla kilpailukyvyltään maailman ykkönen tänäkin vuonna!
sovelias sanoi:
Ei ole heittää faktoja ko maiden kattavasta irtisanomissuojasta ja työtömyysturvasta, mutta ymmärtääkseni ainakin eräissä EU maissa (perus turvan lisäksi) turva perustuu pitkälti työnantajan erorahoihin/irtisanomis aikoihin. Samoin joissain EU maissa on työvoima ympäristö muutenkin aika erinlainen, osaaikaisuus ja vuokratyövoima erittäin suuri osa ko työvästöstä ja erityisesti tietyissä ryhmissä."
Suomi on pätkätyöläisten kärkimaa Eurooppalaisittain mitattuna!

sovelias sanoi:
Lyhyellä tähtäimellä ei palvelupuolelta työpaikat valuvat herkästi ulos, työvoimakusttanus tasoltaan huomattavasti halvempiin maihin (joista osa EU maita muutaman kuukauden päästä), näillä työpaikoilla loppu peleissä maksettaisiin kotimaiset yksityiset ja julkiset palvelut ja muu hyvä."
Kyse siis on nyt Elisasta pääsääntöisesti.
sovelias sanoi:
..meidän pitää kilpailla jollain, hinta se ei ole, mutta ammattitaito, moraali, joustavuus jne voivat olla konsteja,
Insinöörien palkat ovat EU:n alhaisimmat vielä vappuun asti.
sovelias sanoi:
..tilannetta ei ainakaan paraneta huonontamalla kilpailutekijöitä konsteilla joista ei ole hyötyä kuin lyhyellä tähtäimelle tietylle ihmisryhmälle...
Tästä olemme yhtä mieltä, valitettavasti tarkoitamme eri asiaa. Sinä ihmistä, palkansaajaa, minä sijoittajaa.
 

sovelias

Vuoden foorumilainen -06/-05/-03
Palaute - 0%
0   0   0
Liittynyt
21.6.2002
Viestit
42678
Reaktiopisteet
363
Katti sanoi:
Suomi taisi olla kilpailukyvyltään maailman ykkönen tänäkin vuonna!
Jep niin oli/on, ongelma vain on että Suomessa on paljon toimintaa mitkä eivät tuossa mitatulla tavalla ole kilpailukykyisiä ko aloilla kilpaililevien kanssa.
En ole tutkinut tätä uutta arviointi perustetta, mutta ehdottomasti tuosta on pidettävä kiinni ja ymmärtääkseni vaikuttavia tekijöitä oli myös kolutus ja tutkimus/kehitys panokset, joista tinkiminen ei ole suotavaa.
En myöskään osaa sano miten ko tutkimus huomioi vaikeat maantieteelliset olot jne.
Katti sanoi:
Suomi on pätkätyöläisten kärkimaa Eurooppalaisittain mitattuna!
Mihinkähän nyt vertaat?
Katti sanoi:
Kyse siis on nyt Elisasta pääsääntöisesti.
Tulkitsen että Elisa on nimenomaan loppu peleissä palvelutyönantaja, ja heidän tarjoamista palvelusita ei kovasti virtaa maahan euroja jolla koteja lämmitetään jne. päinvastoin, eli tarvitaan kilpailukykyä kansainvälisesti muilla aloilla, että meillä on varaa maksaa Elisan palkat, siitä nyt kai on loppupeleissä kyse.
Ja elisan on kyettävä tuottamaan tarjoamansa palvelut sellaisella hinnalla ja tasolla että olemme niistä valmiita maksamaan.

On suoraastaan outoa että se ei ole yli kymmenessä vuodessa saanut Mobiilitoimintaa selkeästi kannattavaksi, kuitenkin kohta muutaman vuodenikäinen DNA (finnet) ajaa ohi.

Tuskin sähkölaskuihin ne rahat on mennyt, johonkin tehottomuuden syövereihin ne hukkunut.

En missään nimessä pidä positiivisena että asiakaspalveluita siiretään ulkomaille, uskoisin että suomalaiset pystyy siinä oleen kilpailukykyisiä(olisivat sitten vaikka ulkoistaneet sen jollekkin toisele firmalle)
 
Palaute - 0%
0   0   0
Liittynyt
21.5.2003
Viestit
51
Reaktiopisteet
0
Juuri äsken kymmenen uutisissa oli juttu, että Eduskunta aikoo vaihtaa teleoperaattoria ja selvittää perusteet jolla pääsisi irti sopimusliittymistä. Nyt Elisaa rankaistaan kunnolla (ja ovat sen kyllä ansainneetkin).
 

Katti

Tunnettu jäsen
Palaute - 0%
0   0   0
Liittynyt
26.6.2002
Viestit
1553
Reaktiopisteet
62
Puhelinmalli
Nokia 5, Nokia 6.1, Honor9
sovelias sanoi:
Katti sanoi:
Suomi on pätkätyöläisten kärkimaa Eurooppalaisittain mitattuna!
sovelias sanoi:
Mihinkähän nyt vertaat?)
Ihan perinteisiin töihin, jotka meillä nykyisin hoidetaan pätkätyönä. Tästä oli joku aika takaperin muistaakseni Hesarissa juttu.
Katti sanoi:
Kyse siis on nyt Elisasta pääsääntöisesti.
sovelias sanoi:
Tulkitsen että Elisa on nimenomaan loppu peleissä palvelutyönantaja, ja heidän tarjoamista palvelusita ei kovasti virtaa maahan euroja jolla koteja lämmitetään jne. päinvastoin, eli tarvitaan kilpailukykyä kansainvälisesti muilla aloilla, että meillä on varaa maksaa Elisan palkat, siitä nyt kai on loppupeleissä kyse.)
Eikä ole. Kyse on siitä miten asioita hoidetaan. Kilometritehtaallekin voi pistää niin monella eri tavalla. Elisalla tällaista tarvetta ei olisi ollut, jos perusasioista olisi huolehdittu. On vaan menty ryssimään asiat ja työntekijät saavat nämä virheet maksaa.
sovelias sanoi:
Ja elisan on kyettävä tuottamaan tarjoamansa palvelut sellaisella hinnalla ja tasolla että olemme niistä valmiita maksamaan.)
Niinpä, tulee mieleen Puhelinyhdistyksen ajat. Laskut oli niin pieniä, että hävetti maksaa. Nyt sellaista häpeää en tuntisi, vaan ylpeyttä!

sovelias sanoi:
On suoraastaan outoa että se ei ole yli kymmenessä vuodessa saanut Mobiilitoimintaa selkeästi kannattavaksi, kuitenkin kohta muutaman vuodenikäinen DNA (finnet) ajaa ohi.

Tuskin sähkölaskuihin ne rahat on mennyt, johonkin tehottomuuden syövereihin ne hukkunut.)
Tehottomiin yrityskauppoihin ja järjettömään tuhlailuun, esim Radiolinjan ostoon. Mitä h***tiä se sillä tekee.

sovelias sanoi:
En missään nimessä pidä positiivisena että asiakaspalveluita siiretään ulkomaille, uskoisin että suomalaiset pystyy siinä oleen kilpailukykyisiä(olisivat sitten vaikka ulkoistaneet sen jollekkin toisele firmalle)
Niin se on!
 
Palaute - 0%
0   0   0
Liittynyt
18.6.2002
Viestit
0
Reaktiopisteet
2
Aamun uutiset kertovat, että suurin osa irtisanomisista koskee Radiolinja Suomea.
 
Palaute - 0%
0   0   0
Liittynyt
24.9.2002
Viestit
85
Reaktiopisteet
0
hyper9999 sanoi:
Juuri äsken kymmenen uutisissa oli juttu, että Eduskunta aikoo vaihtaa teleoperaattoria ja selvittää perusteet jolla pääsisi irti sopimusliittymistä. Nyt Elisaa rankaistaan kunnolla (ja ovat sen kyllä ansainneetkin).

...lankaliittymissä ei taida hirveesti olla vaikutusta sillä elisa omistaa aika pitkälti kaikki pk-seudun lankaverkot.
Kännyköissä eduskunta käyttää enemmän soneraa kuin muitten joten sun iloittelu on vähän väärin suunnattu...
 

arivi

Tunnettu jäsen
Palaute - 0%
0   0   0
Liittynyt
13.7.2002
Viestit
7901
Reaktiopisteet
16
Puhelinmalli
OP6 & HW-GT2
Keskustelin alkuviikosta erään useita YT:neuvotteluja läpikäyneen luottamusmiehen kanssa tästä Soneran tapauksesta, ja esille tuli jokseenkin mielenkiintoinen näkemys asiaan. Nimittäin, että Soneralla ei olisi alunperin tarkoituskaan irtisanoa noin paljon kuin on ilmoitettu. Luku on asetettu korkealle siitä syystä, että koittavat neuvottelujen loppuvaiheessa kerätä vielä irtopinnat himaan antamalla "periksi" irtisanomalla huomattavasti pienemmän joukon mitä alunperin ilmoitettiin. Kuitenkin siten, että heidän oma(Salainen) tavoite toteutuu. No, aika näyttää.
 
Palaute - 0%
0   0   0
Liittynyt
22.1.2003
Viestit
223
Reaktiopisteet
0
adapter sanoi:
Aamun uutiset kertovat, että suurin osa irtisanomisista koskee Radiolinja Suomea.

Tämä kertoo, ettei Elisan johto osaa kovin pitkäjänteisesti ajatella. Täälläkin on puhuttu "pöydän puhdistamisesta kerralla", mutta ainakaan Radiolinjan osalta tuo ei pidä paikkaansa. Keväällä käytiin Radiolinjassa isommat yt-neuvottelut, jotka päättyivät juhannuksen tienoilla ja sitten aivan äskettäin päättyneet neuvottelut suurasiakaspuolella. Miten tämä niin pitkällä tulevaisuuteen kurkottava Elisan johtoporros ei jo keväällä aistinut sopivaa vähennystarvetta? Huonosti on asiat jos isot yt-neuvottelut täytyy aloittaa neljän kuukauden välein. Seuraavat ovat sitten odotettavissa ensi vuoden huhtikuussa. Käsi ylös, kenen mielestä tämä on hienoa henkilöstöpolitiikkaa? Ja sitten perusteluja kiitos!
 

juhilus

Aktiivinen jäsen
Palaute - 0%
0   0   0
Liittynyt
4.6.2003
Viestit
2414
Reaktiopisteet
0
Puhelinmalli
SE K750i ja SE P800
Katti sanoi:
Suomi taisi olla kilpailukyvyltään maailman ykkönen tänäkin vuonna!
Kilpailukykytutkimutkset ovat eräs minun suosikkiaiheistani;) Noihin tutkimuksiin ei kannattaisi hirveästi perustaa, sillä esim. 80-luvun lopulla ja 90-luvun alussa kyseisten tutkimusten kärjessä oli Japani. Jokainen varmaankin tietää miten hyvin Japanilla on mennyt viimeisen vuosikymmenen aikana.

Tutkimukset perustuvat ns."kovien" ja "pehmeiden" muuttujien yhdistelmään. Kovat ovat tiukkaa tilastodataa ja pehmeät haastattelututkimuksen vastaajien subjektiivisa mielipiteitä. Haastattelututkimuksessa pieni joukko kyseisen maan kansainvälisten yritysten johtajia arvioivat oman maansa olosuhteita. Suomen tapauksessa haastatteluryhmän koko oli vaivaiset parikymmentä, joten lienee selvää että otoskoko on aivan liian pieni ja harhainen, jotta mitään vahvoja johtopäätöksiä voisi vetää. Jos esimerkiksi ainostaan yksi vastaaja paristakymmenestä muutetaan optimistisesta pessimistiseksi, tippuisi Suomen sijoitus useita pykäliä. Suomi menestyy näissä tutkimuksissa juuri pehmeillä muuttujilla mitattuna, kun taas kovilla muuttujilla mitattuna olemme huomattavasti alenpana. Itseasiassa lähes kaikki Suomen kilpailukykyä tukevat tekijät olivat näitä pehmeitä muuttujia ja kilpailukykyä heikentäviä taas kovat muuttujat. Jotenkin minä ainakin uskon huomattavasti enemmän raakaan numerodataan, kuin muutaman yritysjohtajan sujektiivisiin mielipiteisiin. Lisäksi, jos Suomi olisi niin sairaan kilpailukykyinen, niin sijoittaisivat ulkomaalaiset luonnollisesti pää märkänä Suomeen. Näin ei kuitenkaan ole, vaan suomalaiset sijoittavat ulkomaille huomattavasti enenmän kuin ulkomaalaiset Suomeen. http://www.bof.fi/fin/5_tilastot/5.2_Tilastojulkaisut/Suorat_sijoitukset/Sstied02.pdf Vuoden 2002 kohtuullisen hyvä luku selittyy oikestaan kokonaan TeliaSoneran fuusiolla.

Harmi, että EVA on ottanut loistavan analyysinsä näistä kilpailukykytutkimuksista pois nettisivuiltaan. Jos joku sitä kaipaa, niin se on varmaankin tilattavissa EVA:lta. Nimi taisi olla: Suomi - Maailman kilpailukykyisin? Samansuuntasita kritiikkiä on muuten luettavissa siinä viimeviikkoisessa hesarissa, jossa Suomen uusimmasta ykköstilasta uutisoitiin.

Katti sanoi:
sovelias sanoi:
..meidän pitää kilpailla jollain, hinta se ei ole, mutta ammattitaito, moraali, joustavuus jne voivat olla konsteja,
Insinöörien palkat ovat EU:n alhaisimmat vielä vappuun asti.
Juu, tämä on totta. Suomessa on korkeakoulutetuilla surkeat palkat verrattuna muuhun Eurooppaan, mutta duunareilla taas ei. http://netti.sak.fi/palkkatyolainen/pt2002/pt0204/p020502-a6.html
Erkkimerkki sanoi:
Tämä kertoo, ettei Elisan johto osaa kovin pitkäjänteisesti ajatella. Täälläkin on puhuttu "pöydän puhdistamisesta kerralla", mutta ainakaan Radiolinjan osalta tuo ei pidä paikkaansa. Keväällä käytiin Radiolinjassa isommat yt-neuvottelut, jotka päättyivät juhannuksen tienoilla ja sitten aivan äskettäin päättyneet neuvottelut suurasiakaspuolella. Miten tämä niin pitkällä tulevaisuuteen kurkottava Elisan johtoporros ei jo keväällä aistinut sopivaa vähennystarvetta? Huonosti on asiat jos isot yt-neuvottelut täytyy aloittaa neljän kuukauden välein. Seuraavat ovat sitten odotettavissa ensi vuoden huhtikuussa. Käsi ylös, kenen mielestä tämä on hienoa henkilöstöpolitiikkaa? Ja sitten perusteluja kiitos!
Mattila aloitti Elisan TJ:nä 1.7, joten nämä yt-neuvottelut taitavat olla Mattilan ensinmäiset. Jos Mattila pistää seuraavat yt-neuvottelut pystyyn heti näiden loputtua, niin silloin voidaan Mattilan kyvyt kyseenalaistaa.

Katti sanoi:
Elisalla tällaista tarvetta ei olisi ollut, jos perusasioista olisi huolehdittu. On vaan menty ryssimään asiat ja työntekijät saavat nämä virheet maksaa.
Elisan vanha johto on varmastikin ryssinyt, mutta ei se nyt kokonaan näitä irtisanomisia selitä. Ennemminkin on nähtävissä se, että teleoperaattori toiminnassa on kasvu kadonnut ja toiminnasta on tulossa yhä enenevässä määrin bulkkia. Eli toiminta alkaa tietyssä mielessä muistuttaa sähkö- ja vesiyhtiöitä. Yritykset elävät kuitenkin kasvusta ja ilman sitä on turha kuvitella mitään kasvavaa henkilömääriä. Ennen työntekijöitä tästä edellisen johdo kykenemättömyydestä ja alan kasvun pysähtymisestä kärsivät sijoittajat, surkean kurssikehityksen ja osingottomuuden muodossa ja kyllästyivät tähän ja palkkasivat Mattilan saneeraamaan Elisan (myynti?)kuntoon.
 
Palaute - 0%
0   0   0
Liittynyt
14.8.2003
Viestit
221
Reaktiopisteet
0
juhilus sanoi:
Erkkimerkki sanoi:
Tämä kertoo, ettei Elisan johto osaa kovin pitkäjänteisesti ajatella. Täälläkin on puhuttu "pöydän puhdistamisesta kerralla", mutta ainakaan Radiolinjan osalta tuo ei pidä paikkaansa. Keväällä käytiin Radiolinjassa isommat yt-neuvottelut, jotka päättyivät juhannuksen tienoilla ja sitten aivan äskettäin päättyneet neuvottelut suurasiakaspuolella. Miten tämä niin pitkällä tulevaisuuteen kurkottava Elisan johtoporros ei jo keväällä aistinut sopivaa vähennystarvetta? Huonosti on asiat jos isot yt-neuvottelut täytyy aloittaa neljän kuukauden välein. Seuraavat ovat sitten odotettavissa ensi vuoden huhtikuussa. Käsi ylös, kenen mielestä tämä on hienoa henkilöstöpolitiikkaa? Ja sitten perusteluja kiitos!
Mattila aloitti Elisan TJ:nä 1.7, joten nämä yt-neuvottelut taitavat olla Mattilan ensinmäiset. Jos Mattila pistää seuraavat yt-neuvottelut pystyyn heti näiden loputtua, niin silloin voidaan Mattilan kyvyt kyseenalaistaa.
Itse asiassa nämä yt-neuvottelut ovat Mattilan toiset. Ensimmäiset aloitettiin elokuussa, päättyivät lokakuun alussa. Meni kokonaiset kolme viikkoa, ennen kuin nämä nyt menossa olevat neuvottelut aloitettiin. Mielenkiinnolla seuraamme, mitä mahtaa tapahtua näiden neuvottelujen loppumisen jälkeen. Tuleeko taas uudet neuvottelut?
 
Palaute - 0%
0   0   0
Liittynyt
28.9.2002
Viestit
151
Reaktiopisteet
0
Juhilus kirjoitti:

"uu, tämä on totta. Suomessa on korkeakoulutetuilla surkeat palkat verrattuna muuhun Eurooppaan, mutta duunareilla taas ei."

Ensimmäinen väite kai kiistatta totta, toista voidaan tulkita monella tavalla. Olen lukenut tutkimuksesta, jossa tämäkin kyseenalaistettiin.

Suomalainen duunari tekee töitä eurooppalaisia kollegojaan enemmän, tutkimuksen mukaan esimerkiksi "suurilla aloilla" rakennus- ja metalliteollisuudessa työaika kuukaudessa voi olla lähes jatkuvasti yli 200 tuntia kuukaudessa.

Nostaa pottia kokonaisansioiden kannalta, mutta ei juurikaan vaikuta tuntiansioihin.

Teollisuustyöntekijöiden palkkojen keskiarvoon vaikuttaa myös prosessiteollisuuden (lähinnä paperi ja sellu) hyvät palkat, joukko ei ole hirveän suuri, mutta näkyy tilastoissa.

Useimmissa ns. "duunariammateissa" Suomi ei pärjännyt palkkavertailussa, vaan 20-30 prosentteja jälkeen EU:n keskiarvosta.

Myös ns. "ammattimiesten" palkat olivat heikommat, taas töissä joissa ei tarvita erityistä osaamista tai ammattitaitoa Suomi pärjäsi kyllä.
 

Masteri

Tunnettu jäsen
Palaute - 0%
0   0   0
Liittynyt
2.8.2003
Viestit
4573
Reaktiopisteet
1
Puhelinmalli
iphone4 16GB Black
Ollut myös huhuja, että Elisaa laitettaisiin myyntikuntoon...
 

yellow

Aktiivinen jäsen
Palaute - 0%
0   0   0
Liittynyt
6.8.2002
Viestit
2919
Reaktiopisteet
1
kuda sanoi:
Juhilus kirjoitti:

"uu, tämä on totta. Suomessa on korkeakoulutetuilla surkeat palkat verrattuna muuhun Eurooppaan, mutta duunareilla taas ei."

Ensimmäinen väite kai kiistatta totta, toista voidaan tulkita monella tavalla. Olen lukenut tutkimuksesta, jossa tämäkin kyseenalaistettiin.

Itse voin kommentoida omalta osaltani korkeakoulutettujen palkkoja. Siirryin Suomesta vastaaviin tehtaviin Englantiin (ex patriot). Karkeasti voi sanoa, etta nettopalkkani on aavistuksen korkeampi kuin bruttopalkkani oli Suomessa. Jos Suomen nettopalkkani oli 50 kuvitteellista yksikkoa, niin taalla on se on noin 100 (ehka aavistuksen sen alle).
 

sovelias

Vuoden foorumilainen -06/-05/-03
Palaute - 0%
0   0   0
Liittynyt
21.6.2002
Viestit
42678
Reaktiopisteet
363
kuda sanoi:
Suomalainen duunari tekee töitä eurooppalaisia kollegojaan enemmän, tutkimuksen mukaan esimerkiksi "suurilla aloilla" rakennus- ja metalliteollisuudessa työaika kuukaudessa voi olla lähes jatkuvasti yli 200 tuntia kuukaudessa.
Näiden asioiden vertailussa on todellakin vaikeuksia ja tiastoja löytyy joka lähtöön.
Työaikatilastot eri maista vaihtelevat ja tilannetta sekoittavat mitä niihin lasketaan. mm. ylityöt nostavat joissain maissa keskimääräistä tuntimäärää, (jotka tarkoittavat joko työvoima pulaa tai että ei kannata ottaa uusia työntekijöitä) Yleensä vertailuna käytetään vuosityöaikaa, jossa pitää ottaa myös huomioon mikä siitä on oikeasti työaikaa. Näihin lukuja otetaan joskus vain normaalityöaika joskus myös ylityöt, lomapäivä syntyy erin lailla ja niitä huomioidaan tilastoissa myös poikkeavasti.
Myös ilmainen ylityö jää joillain aloilla huomioimatta tai on vaikea tilastoida, tämä vaikuttaa erityisesti toimihenkilöiden tilastoihin.

kuda sanoi:
Teollisuustyöntekijöiden palkkojen keskiarvoon vaikuttaa myös prosessiteollisuuden (lähinnä paperi ja sellu) hyvät palkat, joukko ei ole hirveän suuri, mutta näkyy tilastoissa.

Useimmissa ns. "duunariammateissa" Suomi ei pärjännyt palkkavertailussa, vaan 20-30 prosentteja jälkeen EU:n keskiarvosta.
En tiedä mihin vetoa tuolla että duunariammateissa suomalaiset duunarit eivät pärjää.
Mutta totta että varsinkin paperiteollisuuden palkat nostavat keskiansioita samoin erittäin laaja matalapalkkainen (minunkin mielestä) julkinen puoli laskee kaikkien palkkojen keskiansioita.

Palkkojenkin vertailu on kiistatta vaikeaa, ja millä mitataan.
Joskus on erillisiä tilastoja tuntimääristä joista ei aina ota selvää mitä tunteja on laskettu, sitten on tilastoja palkoista, joista ei ota selvää onko ne sopimusten mukaisia palkkoja vai toteutuneita palkkoja (sis ylityö ja liukumat, säästöt esim. lomaraha vapaat jne.) näistä kun keräilee sopivat niin aina saa halutunlaisen tilaston aikaan.

Maissa on erinlaisia käytäntöjä esim terveyden huollon rahoittamisessa, työttömyys turvan rahoittamisessa jne. tätä myötä myös verotuksessa saadaan pakkaa vielä enemmän sekaisin.

Myös vertailaan ostovoimaa rahana tai mitä tunnin työllä saa hyödykkeitä jne. näissä Suomi on herkästi heikoilla kylmän sään ja pitkien etäisyyksien maana. Myös korkea työttymyys vähentää työtätekevän ostovoimaa. Tosin muilla mailla saattaa olla omia kustannuksia nostavi olosuhteita jne.

Kaiken lisäksi valitaan sopivat vertailu maat.

Mutta on muistettava että onko tavoiteltavaa olla samanlaisia kuin Saksa, Ransaka (jotka omasta mielestäni ovat pian kriisissä elleivät jotain tee) , Kilpalijoitamme ovat mailman kehittyneetmaat (ja voimakkaasti kehittyvät) ja läheltä löytyvät tulevat EU maat, kaikkien vanhojen lisäksi.

Missään nimessä en halua että Suomi pitäisi kilpailla halpatyövoimamaiden nykyisillä konsteilla, mutta se on huomioitava.

kuda sanoi:
Myös ns. "ammattimiesten" palkat olivat heikommat, taas töissä joissa ei tarvita erityistä osaamista tai ammattitaitoa Suomi pärjäsi kyllä.
Jos ei lasketa julkisen alojen korkeasti koulutetuja ammatteja, niin suomaleinen ammattimies ja akateemisestikoulutettu saa varsin hyvää palkkaa (brutto).
Huippuja on maassamme vähän jo väkiluvun takia ja tasavertaisuuden maassa huiput harvoin saavat (saivat) siitä erityistä kiitosta rahassa.

Mielestäni oleellisin asia on luoda uusia työpaikkoja mikä käytännössä tarkoittaa uusia työalueita.

Vanhojen työpaikkojen pakonomainen säilyttäminen on vain ogelman siirtämistä eteenpäin, vai kuvitteleeko joku että täällä pitäisi tehdä tulitikkuja, vaatteita, koota latureita, tehdä pulloja, tehdä kenkiä jne. suurella työvoimalla EU:n huippupalkoilla..

Kaikke edellä olevaa voidaan tehdä, mutta pitää olla parempia tai halvempia. Ja se ei sovi yhteen pitämällä vuosikymmententakaisista työ tehtävistä kiinni, varsinkaan kun palkat ei voi olla kiinan tasolla.

Jos kuluttaja vaatii operaattorilta lisää tehokkuutta tai hän vaihtaa muutaman eurontakia operaattoria, niin millä ihmeellä voidaan vaatia joku jatkaa tehottomuuttaan. Pakolla toki voidaan sitä jatkaa ja firma pystyy maksamaan jopa palkat, mutta silloin loppuu investoinit ja sen myötä koko toiminta.

Voidaan myös vaatia että jokaisella operaattorilla pitää olla kaksinkertainen miehitys ja hinnat pidetään pykälää korkeammalla, mutta tästä ajatusmallista on käsittääkseni luovuttu.
 
Palaute - 0%
0   0   0
Liittynyt
22.10.2003
Viestit
25
Reaktiopisteet
0
Ministeri Erkki Tuomioja on ottanut kantaa Elisan toimintaan omilla nettisivuillaan:

http://www2.eduskunta.fi/fakta/edustaja/357/index.html

ELISAN TIELLÄ

Elisa oli 1990-luvun puolivälissä vielä Helsingin Puhelinyhdistys, globaalissa katsannossa vähäpätöinen, mutta tehokkaasti toiminut ja asiakasläheinen paikallinen puhelinmonopoli. Monopoli ei onneksi ollut yksityinen, vaan kyseessä oli puhelinliittymän omistajien hallitsema taloudellinen yhdistys, jonka korkeinta päätäntävaltaa käytti jäsenistön vaaleissa valitsema edustajisto. Tällainen osuustoiminnalle ellei suorastaan sosialismille haiskahtanut kummajainen oli tietenkin loukkaus muualla elinkeinoelämässä jyränneitä kapitalistisia perusarvoja vastaan ja niin HPY:kin päätti itse päättää päivänsä muuttumalla nykyiseksi Elisa Oyj:ksi.

Kuuluin silloisessa HPY:n edustajistossa siihen pieneen vähemmistöön, joka äänesti yhtiöittämispäätöstä vastaan. Ikävä kyllä kaikki mitä silloin arvioin voivan koitua seuraukseksi päätöksestä näyttää myös toteutuneen.

Elisa on tähän saakka selviytynyt perustoimintojensa tuottojen turvin monista kalliiksi käynneistä mediaseksikkäistä seikkailuistaan. Niin kuin aina kapitalismissa, on Elisakin panemassa työntekijänsä johtajien ja omistajien tekemien virheiden maksumieheksi. Se on nykypäivän shareholder value - pohjaiselle ja pörssiyritysten neljännesvuositulosten perässä juoksevalle kapitalismille tavallista, vaikka toteutustapa onkin poikkeuksellisen härski. Ei niin, etteivätkö johtajat vanhassakin HPY:ssä osanneet elää herroiksi, mutta sen kaltaista menettelyä johon Elisan johto turvautuu eivät hekään - eikä heidän yläpuolellaan istunut omistajavaltaa käyttänyt edustajisto - olisi hyväksyneet.

Olen monissa puheenvuoroissani ylistänyt omistuksellista sekataloutta, jossa toimivat rinnakkain niin perhe- ja pienyritykset, valtion ja kuntien omistamat yritykset, osuustoiminta kuin erilaiset pörssiyrityksetkin. Jos tästä joukosta epätervein pitäisi karsia pois, niin valintani osuisi niihin pörssiyrityksiin jotka toimivat vain lyhyen aikavälin omistajavoiton maksimoimiseksi. Pörssi sinänsä on tärkeä osa toimivaa markkinataloutta, mutta jos sen kautta omistamisesta katoaa kaikki yhteiskuntavastuu ja ylipäätään pitkäjänteinen sitoutuminen yritysten kestävään menestykseen päädytään sosiaalisesti ja taloudellisesti kestämättömään järjestelmään.

4.11.2003
 

plehti

Aktiivinen jäsen
Palaute - 0%
0   0   0
Liittynyt
13.4.2003
Viestit
2075
Reaktiopisteet
0
Puhelinmalli
Saunalahti
Kinesias sanoi:
Elisa oli 1990-luvun puolivälissä vielä Helsingin Puhelinyhdistys, globaalissa katsannossa vähäpätöinen, mutta tehokkaasti toiminut ja asiakasläheinen paikallinen puhelinmonopoli. Monopoli ei onneksi ollut yksityinen, vaan kyseessä oli puhelinliittymän omistajien hallitsema taloudellinen yhdistys, jonka korkeinta päätäntävaltaa käytti jäsenistön vaaleissa valitsema edustajisto. Tällainen osuustoiminnalle ellei suorastaan sosialismille haiskahtanut kummajainen oli tietenkin loukkaus muualla elinkeinoelämässä jyränneitä kapitalistisia perusarvoja vastaan ja niin HPY:kin päätti itse päättää päivänsä muuttumalla nykyiseksi Elisa Oyj:ksi.

Ottamatta kantaa Elisan tehokkuuteen, omistuspohjaan, asiakaslähtöisyyteen, toimiin viimeaikoina tai aikaisemmin on todettava, että Suomessa valitsee yhä edelleen aivan kuten 90-luvullakin paikallispuhelumonopoli. Olipa monopoli miten tahansa omistettu, niin kaikki monopolit ovat pitkällä aikavälillä kuluttajien etujen vastaisia.

Matkapuhelinala on erinomainen esimerkki siitä kuinka vapaa kilpailu markkinoilla toimii pitkällä tähtäyksellä kuluttajien, yrityksien ja valtioiden eduksi. Ilman vapaata kilpailua ei Suomesta olisi tullut matkapuhelinalan edelläkävijää, jossa matkapuhelut ovat Euroopan edullisimpia. Omalta osaltaan vapaa kilpailu on myöskin edesauttanut matkapuhelinalalla toimivien laite- ja ohjelmistovalmistajien menestystä niin kotimaassa kuin ulkomaillakin.

T: Panu.
 
Palaute - 0%
0   0   0
Liittynyt
22.1.2003
Viestit
223
Reaktiopisteet
0
sovelias sanoi:
Jos kuluttaja vaatii operaattorilta lisää tehokkuutta tai hän vaihtaa muutaman eurontakia operaattoria, niin millä ihmeellä voidaan vaatia joku jatkaa tehottomuuttaan. Pakolla toki voidaan sitä jatkaa ja firma pystyy maksamaan jopa palkat, mutta silloin loppuu investoinit ja sen myötä koko toiminta.

Tämä on taas niitä talouden ns. "faktoja", joita kukaan kuolevainen ei saa kritisoida. Tämän lainalaisuuden mukaan tehokkuuden lisäämiseksi täytyy vähentää työpaikkoja. Väitän, että työpaikkojen vähentämisellä voi olla jopa tehokkuutta vähentäviä seurauksia.

1) Tieto työntekijöiden vähentämisestä taatusti lisää tehottomuutta - sairauspoissaolojen ja pelon muodossa.

2) Lahjakkaimmat hakeutuvat uusiin työpaikkoihin.

3) Poispotkittujen työntekijöiden mukana poistuu ns. hiljaista tietoa.

4) Irtisanomisten jälkeen jäljelle jäävien työtaakka kasvaa. Stressi lisääntyy ja sen myötä sairaspoissaolojen määrä lisääntyy. Todennäköisesti myös virheiden määrä kasvaa ja niitä täytyy korjata.

5) Maine tulevaisuuden potentiaalisten työntekijöiden silmissä heikkenee.

On luovuuden puutetta, että ideointi toiminnan tehostamiseksi aloitetaan automaattisesti työntekijöiden vähentämisestä. Kuluttajan aseman parantamisella on harvoin tekemistä. Usein tehostamisessa ei ole kyse myöskään kuluttajien aseman parantamisesta - tuskin Elisa hintojaan kovasti alentaa irtisanomisten jälkeen - hyöty tulee lähinnä sijoittajien taskuun. Kuluttajat kärsivät nahoissaan myös huonontuneen palvelun. Esimerkiksi Soneran sähköpostiongelmien syyksi asiantuntijat epäilevät liiallisia henkilöstövähennyksiä.
 

puh

Tunnettu jäsen
Palaute - 100%
13   0   0
Liittynyt
18.6.2002
Viestit
3764
Reaktiopisteet
111
Puhelinmalli
Nokia 7+
Erkkimerkki sanoi:
Väitän, että työpaikkojen vähentämisellä voi olla jopa tehokkuutta vähentäviä seurauksia.
Niin voi, mutta voi olla myös tehokkuutta lisääviä. Samoin työn mielekkyys voi kasvaa kun yksittäinen työntekijä saa lisää vastuuta.
 

sovelias

Vuoden foorumilainen -06/-05/-03
Palaute - 0%
0   0   0
Liittynyt
21.6.2002
Viestit
42678
Reaktiopisteet
363
Erkkimerkki sanoi:
Tämä on taas niitä talouden ns. "faktoja", joita kukaan kuolevainen ei saa kritisoida. Tämän lainalaisuuden mukaan tehokkuuden lisäämiseksi täytyy vähentää työpaikkoja. Väitän, että työpaikkojen vähentämisellä voi olla jopa tehokkuutta vähentäviä seurauksia.
Ilman muuta voi olla, ja usein isommissa saneerauksissa on menenlaisia varsinlin lyhytaikaisia kädetyksiä.
Erkkimerkki sanoi:
1) Tieto työntekijöiden vähentämisestä taatusti lisää tehottomuutta - sairauspoissaolojen ja pelon muodossa.
Kiistatta varsinkin isoissa ja huonostihoidetuissa YT prosesseissa näin käy
Erkkimerkki sanoi:
2) Lahjakkaimmat hakeutuvat uusiin työpaikkoihin.
Olen tästä joskus joidenkin kanssa keskustellut (joko lähteen yllyttäjänä tai lähtemisen vaaroista varoittajana) Mutta YT tilanne on työntekijälle hyvä aika vaihtaa työpaikka, irtisanomis aika on käsittääkseni 0pv, Johdolle tilanne on vaikeampi tärkeän avainhenkilön pysyminen pitää jotenkin taata ja isossa organisaatiossa ei välttämättä annete siihen mahdollisuutta.
Erkkimerkki sanoi:
3) Poispotkittujen työntekijöiden mukana poistuu ns. hiljaista tietoa.
Nykyisin ei pääse tuollaista kovasti syntyyn, tai ei ainakaan pitäisi.


Erkkimerkki sanoi:
On luovuuden puutetta, että ideointi toiminnan tehostamiseksi aloitetaan automaattisesti työntekijöiden vähentämisestä.
No harvoin se nyt on noin, usein työpaikkoja vähenee kun karsitaan itse asiassa jotain "prosessia", sitä tosin ovat työntekijät tehneet.
Erkkimerkki sanoi:
Kuluttajan aseman parantamisella on harvoin tekemistä. Usein tehostamisessa ei ole kyse myöskään kuluttajien aseman parantamisesta - tuskin Elisa hintojaan kovasti alentaa
Hinnat määräytyy nykyisin sen mukaan mitä markkinoilla saa, eli nuo hinnat on menneet alas, jos Elisan lukuja katselee, aikapäiviä sitten.
Erkkimerkki sanoi:
hyöty tulee lähinnä sijoittajien taskuun.
Ilman muuta, ei kai firma muutta hinnoitelua niin että voi tehdä yhtäpaljon tappiota, vähemmällä henkilökunnalla.
Sijoittaja haluaa jo pikkuhiljaa korkoja, muutama vuosi mennyt 0 palkalla. Me taasen vaadimme, eläkeyhtiöiltä, vakuutusyhtiöiltä jne. että he pitävät vanhyyden turvastamme mahdollisimman hyvin huolto.

Erkkimerkki sanoi:
Kuluttajat kärsivät nahoissaan myös huonontuneen palvelun.
Aivan ilmeistä.
Erkkimerkki sanoi:
Esimerkiksi Soneran sähköpostiongelmien syyksi asiantuntijat epäilevät liiallisia henkilöstövähennyksiä.
Mutta se on aivan mahdollista että ko sähköpostia hoitavassa paikassa on liian vähän osaajia, joko johdossa tai tekijöissä tai sitten liikaa täysiä tumpeloita, koko ongelmaa ei olisi jos siellä olisi ollut edes yksi pätevä jolla tarpeeksi sananvaltaa.
Ehkä joku "idiootti" on se potkinut pihalle.

Mutta uskon että tuossakin firmassa on edelleen turhaa väkeä.

Pointtisi ovat hyviä ja varmasti jokaisen yritysjäjohtajan mielessään punnistsee asioita.

Mutta jos on tehottomuutta työvoiman käytössä, niin mitä sitten jos joku työntekijä siitä laikistuu, sen työ panos on jo todettu tarpeettomaksi.

Varsinkin isoissa irtisanomissa tulee ilman muuta hyvin erin laisia ongelmia. Mutta jos jotain pitää tehdä niin ei se odottamalla ainakaan parane. Ja mys työpaikoille ilmaantuu sellaisia töntekijöitä joista pitäisi päästä eroon, riippumatta mikä taloudellinen tilanne, hyvään aikaan sitä ehkä voidaan pitää suojatöissä.
 
Palaute - 0%
0   0   0
Liittynyt
22.1.2003
Viestit
223
Reaktiopisteet
0
Erkkimerkki sanoi:
Kuluttajan aseman parantamisella on harvoin tekemistä. Usein tehostamisessa ei ole kyse myöskään kuluttajien aseman parantamisesta - tuskin Elisa hintojaan kovasti alentaa
sovelias sanoi:
Hinnat määräytyy nykyisin sen mukaan mitä markkinoilla saa, eli nuo hinnat on menneet alas, jos Elisan lukuja katselee, aikapäiviä sitten.

Hinnat tulevat varmasti vieläkin laskemaan. On synkkää ja erittäin lyhytnäköistä, jos hintojen putoamiseen ei voida puuttua muuten kuin henkilöstöä vähentämällä. Palveluiden kun tulee hintojen laskusta huolimatta toimia.
 
Tila
Ei auki vastauksille.
Top Bottom