1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivuston käyttöä, annat suostumuksesi evästeiden käytöllemme. Lue lisää.

DNA DNA muutti sopimusehdot kesken määräaikaisen sopimuksen...

Keskustelu osiossa 'Operaattorit', aloittaja Enhancer, 20/6/11.

  1. Enhancer Tunnettu jäsen

    Liittynyt:
    17/6/05
    Viestit:
    1921
    Tykkäykset:
    456
    Lähipiirissä tuollainen case, koskien näitä uusia dna:n "liittymätyypin vaihtosääntöjä". Tuttavalla käytössä Ilona + 2€ kuussa maksava puhelin.

    Hän reissaa 3-6kk vuodessa, ja aiemmin on homma toiminut niin että hän reissuun lähtiessään vaihtaa tuon 19.90€/kk Ilonan 0.90€/kk Intoon, vieläpä ilmaiseksi muutaman kerran vuodessa.

    Nyt dna:lta oli tullut tieto, että ei onnistu vaihto Intoon, eikä mihinkään muuhunkaan pienen kuukausimaksun tuotteeseen, vaan halvin vaihtoehto on Joustava 200 joka maksaa 9.90€/kk.

    Miten kuvatunlainen muutos sopimusehdoissa on mahdollinen kesken määräaikaisen sopimuksen?
     
  2. sovelias Vuoden foorumilainen -06/-05/-03

    Liittynyt:
    21/6/02
    Viestit:
    42688
    Tykkäykset:
    363
    Mitä sopimusehtoa on muutettu ?

    Ilonaa ei ilmeisesti enään myydä, joten siihen ei voi vaihtaa. Onniin ei voi vaihtaa määräaikaista pakettiliittymää.

    (edit määräaikaista)
     
  3. Enhancer Tunnettu jäsen

    Liittynyt:
    17/6/05
    Viestit:
    1921
    Tykkäykset:
    456
    Ehtoa, jonka mukaan pakettiliittymää ei voisi vaihtaa käytön mukaan hinnoiteltuun tuotteeseen. Ennen Ilona --> Into, nykyään tuo käytön mukaan hinnoiteltu tuote olisi Onni S (0.66€/kk) ja tähän ei pysty vaihtamaan.
     
  4. sovelias Vuoden foorumilainen -06/-05/-03

    Liittynyt:
    21/6/02
    Viestit:
    42688
    Tykkäykset:
    363
    Onko jotain viitettä sopimukseen tai copy pastea siitä mitä on muutettu.

    Siis tuo kuvailemasi systeemi on syvältä, mutta ajan sitä takaa että mitä sopimusehtoa DNA on muuttanut.
     
  5. Jani.Kar

    Liittynyt:
    20/7/06
    Viestit:
    243
    Tykkäykset:
    1
    Onko tietoa tämän asian suhteen? ilmeisesti kuluttajavirasto asiaa tutkii...
     
  6. SamsungMarrtti

    SamsungMarrtti

    Liittynyt:
    19/8/11
    Viestit:
    410
    Tykkäykset:
    15
    Puhelinmalli:
    LuntaTupaan 800
    DNA:n 2009 voimaan tulleissa toimitusehdoissa lukee seuraavaa:

    20.2 Kuluttaja-asiakkaiden toimitusehtojen muuttaminen

    20.2.3 DNA voi muuttaa kuluttaja-asiakkaiden osalta näitä toimitusehtoja, DNA:n mahdollisia palvelukohtaisia erityisehtoja ja muita ehtoja sekä hintoja kuluttajaasiakkaan vahingoksi siten että sopimuksen sisältö ei kokonaisuutena olennaisesti muutu, jos muutoksen syynä on jokin seuraavista:
    4) liittymän palveluiden kehittäminen tai uudistaminen,
    9) vanhentuneiden hinnoittelu- tai sopimusjärjestelyjen uudistaminen,
    10) DNA:n sopimuskannan yhdenmukaistaminen,
    12) poikkeusoloihin valmistautuminen (uusi numeronsiirtolaki, numeron voi siirtää määräaikaisuudesta huolimatta < oma huomautus)
    15) muusta erityisestä syystä olosuhteiden olennaisesti muututtua (uusi numeronsiirtolaki)

    20.2.5 DNA ilmoittaa sopimusehtojen muutoksista vähintään kuukautta ennen kirjallisesti. (Muutoksista ilmoitettu keväällä ennen muutosten voimaan astumista kirjallisesti. )


    Joten ei tässä kauheasti ole tehtävissä, kun sopimuksen on alunperin allekirjoittanut ja samalla on hyväksynyt nuo toimitusehdot.
     
  7. puh Tunnettu jäsen

    Liittynyt:
    18/6/02
    Viestit:
    3687
    Tykkäykset:
    36
    Puhelinmalli:
    LG G4
    Siteeraat vanhentuneita ehtoja:
    http://www.dna.fi/Documents/YleisetSopimusehdot_2011_verkkoon.pdf
    http://www.dna.fi/Yksityisille/puhe.../DNA_matkaviestinpalveluiden_erityisehdot.pdf
    Asiat löytyvät nyt yleisistä sopimusehdoista, kohta 11.

    Ketjun aloittajan kannalta kyseessä on olennainen muutos, joten kyllä tuosta varmaan saisi mahdollisen määräaikaisuuden ainakin purettua. Vanhaa vaihtomahdollisuutta ei operaattorin tietenkään tarvi antaa, mutta mahdollisuus sopimuksen purkuun olisi vähintäänkin kohtuullista.
     
  8. SamsungMarrtti

    SamsungMarrtti

    Liittynyt:
    19/8/11
    Viestit:
    410
    Tykkäykset:
    15
    Puhelinmalli:
    LuntaTupaan 800
    Siteerasin tarkoituksella vanhoja ehtoja, koska sopimuksen tehnyt henkilö on varmaankin hyväksynyt juuri nuo vanhat ehdot, joissa on jo mainittu että DNA voi mahdollisesti muuttaa ehtojaan ja hintojaan.

    Nuo uudet ehdothan tuli voimaan vasta tänä keväänä ihan viranomaisten määräyksestä. Samalla kertaa, kun numeron siirto kesken määräaikaisen sopimuksen tuli mahdolliseksi. Silloin myös ehtojen sisältö määriteltiin viranomaisen toimesta kaikkien operaattoreiden osalta samankaltaiseksi, jotta ehtojen vertaaminen helpottuu.

    Irtisanomisesta vanhat ehdot sanovat:

    Jos DNA muuttaa sopimusehtojaan kohtien 20.2.2 tai 20.2.3 perusteella, kuluttajaasiakkaalla on oikeus irtisanoa liittymäsopimus päättymään heti päättyväksi. Irtisanomisilmoitus on annettava DNA:lle kohtuullisessa ajassa.

    Eli kannattaa toimia pikaisesti, kohta voisi olettaa että kohtuullinen aika on jo ylittynyt, koska ehdot on muuttunut jo 4 kuukautta sitten.

    Irtisanomistilanteessa asiakkaalta luultavasti laskutetaan loput päätelaitteen kuukausimaksut kerralla, mutta kahden euron luurissa kulut ei ole kovat.
     
  9. sovelias Vuoden foorumilainen -06/-05/-03

    Liittynyt:
    21/6/02
    Viestit:
    42688
    Tykkäykset:
    363
    Viranomaisten toimet ei olisi vaatinut vanhoille asiakkaille noin oleellisia muutoksia liittymätyypin vaihtamiseen, varsinkin kun sitä vaihtamis mahdollisuutta on käytetty markkinoinnissa.

    Kimppasopimusten osalta DNA ehdoissa ilmoitti että se voi muuttaa sopimusta asiakkaan eduksi tai jos muutos perustuu lainsäädännön muutokseen tai viranomaisen päätökseen. Liittymätyypin vaihtorajoitukset eivät kai suoranaisesti perustu viranomaisten päätöksiin, vaan ovat enemmänkin reagointia niitä vastaan.
     
  10. thehulk

    thehulk Tunnettu jäsen

    Liittynyt:
    25/6/03
    Viestit:
    1965
    Tykkäykset:
    130
    Puhelinmalli:
    Samsung Area 52 Radio edition
    No eihän tuo Martti sellaista väitäkään, että vaihtosäännöt olisi tullut voimaan viranomaisten määräyksestä!

    Itse ainakin ymmärrän tuon viestin, että DNA otti vaihtosäännöt käyttöön, koska kilpailutilanne muuttui oleellisesti (tähän oli mahdollisuus vanhojenkin ehtojen mukaan). Uuden lain myötä myös viranomaiset vaativat ehtojen yhtenäistämistä ja nyt kaikilla operaattoreilla ehtojen tulee täyttää tietyt normit ja olla tietyssä muodossa.
     
  11. sovelias Vuoden foorumilainen -06/-05/-03

    Liittynyt:
    21/6/02
    Viestit:
    42688
    Tykkäykset:
    363
    Kimppasopimus asiakkaat on kertonut että hei eivät saa liittymiä enään vapaasti muuttaa. eli muutos ilman asiakkaan etua ja ilman viranomaismäärätyksiä.

    Nojaa osittain, vaihtosäännöt tosiaan aivan selväti pyrkii estämää asiakkaiden valumista kilpailijoille ja pyritään takamaan liikevaihtoa. Ei viranomaisten painostuksesta. kyse ei edes kilpailijoiden kopiomisesta.

    Operaattorin myyjien on annettu vielä viimetalvena markkinoida liittymvaihtomahdollisuutta myös määräaikaisten pakettiliittymien osalta, vaikka uudet siirtosäännöt on ollut tulossa jo pitkään.
     
  12. thehulk

    thehulk Tunnettu jäsen

    Liittynyt:
    25/6/03
    Viestit:
    1965
    Tykkäykset:
    130
    Puhelinmalli:
    Samsung Area 52 Radio edition
    Kyllä. Juurikin näin. Mutta asiakkaan alunperin hyväksymät toimitusehdot antavat mahdollisuuden muuttaa toimitusehtoja myös asiakasta vastaan seuraavista syistä:

    12) poikkeusoloihin valmistautuminen (uusi numeronsiirtolaki, numeron voi siirtää määräaikaisuudesta huolimatta < oma huomautus)
    15) muusta erityisestä syystä olosuhteiden olennaisesti muututtua (uusi numeronsiirtolaki)


    Toki asiakas voi irtisanoa liitttymänsä, kun on saanut tiedon ehtojen muutoksesta. Tämäkin mainitaan toimitusehdoissa, kuten aiemmin on mainittu:

    Jos DNA muuttaa sopimusehtojaan kohtien 20.2.2 tai 20.2.3 perusteella, kuluttajaasiakkaalla on oikeus irtisanoa liittymäsopimus päättymään heti päättyväksi. Irtisanomisilmoitus on annettava DNA:lle kohtuullisessa ajassa.

    Ei voi olla noin vaikeaa ymmärtää luettua tekstiä!!!
     
  13. sovelias Vuoden foorumilainen -06/-05/-03

    Liittynyt:
    21/6/02
    Viestit:
    42688
    Tykkäykset:
    363
    Eli muutos ei perustunut lakiin, vain kilpailutilanteeseen, eikun se perustuukin "poikkeusoloihin" , aika moinen kriisi DNAlla jos näitä oloja kutsuvat poikkeusoloiksi. rahamarkkinoiden romahtamiseen ja kapinaan valmistautuvat.


    Kimppasopimus ehdot

    ***

    Jos haluat puolustella DNA toimia sopimusten mukaisiksi, niin keskity siihen mitä on muuttunut ja miten rajoitus on tehty.
     
  14. thehulk

    thehulk Tunnettu jäsen

    Liittynyt:
    25/6/03
    Viestit:
    1965
    Tykkäykset:
    130
    Puhelinmalli:
    Samsung Area 52 Radio edition
    Ei kimppa-sopimuksen ehtoja mihinkään ole muutettu. Muutettu on ainoastaan liittymien vaihtosääntöjä, johon toimitusehdot antoivat mahdollisuuden. Enää liittymätyyppiä ei voi vaihtaa paketista minuuttihinnoiteltuun, jos on määräaikaisuus voimassa.
    - Koskee siis myös määräaikaista etuoikeussopimusta.
    - Toki tämä vaikuttaa myös Kimppa-sopimuksellisien asiakkaiden elämään, mutta kimppa -sopimuksen ehtojen muuttuminen ei ole syynä siihen että liittymätyyppiä ei voi enää vaihtaa.
     
  15. sovelias Vuoden foorumilainen -06/-05/-03

    Liittynyt:
    21/6/02
    Viestit:
    42688
    Tykkäykset:
    363
    :)
    Eli tarkoitat nyt ettei asiakas voi edes irtisanoa muutoksen takia, koska mikään sopimus ei ole muuttunut?

    Eli Sopimusehdoissa ei ilmeisest ole vaihtamisesti puhuta mitään, ei ainakaan ketjuun ole löytänyt sellaista


    Oikeastaan vaihtosäännöt keksittiin vaivihkaa tuossa keväällä, jopa niin ettei niihin linkkiä tahtonut löytyä mistään.

    Ongelma on siinä että asiakkaille on annettu ymmärtää että liittymiä voi vaihdella melkein mielinmäärän (ei kuitenkaan mainintaa sopimusehdoissa) , ja kriisin iskiessä ("poikkeustilanne") ovat viritelleet tuon rahastus systeemin.
     
  16. thehulk

    thehulk Tunnettu jäsen

    Liittynyt:
    25/6/03
    Viestit:
    1965
    Tykkäykset:
    130
    Puhelinmalli:
    Samsung Area 52 Radio edition
    Suosittelen menemään luetun ymmärtämisen kurssille.

    Olen sanonut, että KIMPPA -sopimuksen ehtoja ei ole muutettu. (tai ainakaan nämä muutokset eivät estä liittymätyypin vaihtoa).

    Liittymätyypin vaihdon kesken määräaikaisuuden estää liittymänvaihtosäännöt (ei KIMPPA-sopimuksen erityisehdot). Liittymätyypin vaihtosääntöjen muuttaminen taas perustuu siihen, että DNA on toimitusehdoissaan ilmoittanut seuraavaa :

    DNA voi muuttaa kuluttaja-asiakkaiden osalta näitä toimitusehtoja, DNA:n mahdollisia palvelukohtaisia erityisehtoja ja muita ehtoja.

    Vaihtosäännöt menevät ilmeisesti kohtaan muut ehdot. Aikaisempien vaihtosääntöjen mukaan liittymätyyppiä sai vaihtaa vuodessa 4 kertaa maksutta miten halusi. Nyt vaihtosääntöjä on muutettu ja määräaikaisen sopimuksen voimassa ollessa liittymätyypin vaihtoja on rajoitettu.

    On valitettavaa, jos tämä ei vieläkään mene jakeluun.
     
  17. jussi_j

    Liittynyt:
    12/1/07
    Viestit:
    101
    Tykkäykset:
    7
    Eihän tuossa mitään epäselvää ole, DNA voi muuttaa kaikkia ehtoja tuon mukaan.
     
    1 henkilö tykkää tästä

Jaa tämä viestiketju