1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivuston käyttöä, annat suostumuksesi evästeiden käytöllemme. Lue lisää.

Bluetooth pakotettiin päälle!?

Keskustelu osiossa 'Matkapuhelimet', aloittaja Skobe, 18/3/09.

  1. Skobe

    Liittynyt:
    8/7/03
    Viestit:
    37
    Tykkäykset:
    0
    Tapahtui seuraavaa viime viikolla:
    Hain kahvin Sellon Robert's Coffeesta. Siinä aivan vieressä on Musta Pörssi. Kävelin ulos kahvilasta ja huomasin samantien pikku-kommarini (9300), näytöllä viestin:

    Bluetooth yhteys
    "Haluatko vastaanottaa viestin tältä Bluetooth laitteelta? Musta Pörssi tarjous.

    Itse bluetoothilla puskettu tarjous ei minua yllättänyt vaan se, että minulla ei koskaan ole kommarissa bluetooth päällä. Eikä se ollut ko. hetkenäkään. Kävelin siis kuppi kuumaa kädessäni sisään Mustaan Pörssiin ja kyselin hiukan tiskillä nojailevilta myyjiltä, että miten tämä on mahdollista. Ensimmäinen myyjä pudisteli vain päätään ja totesi ettei sen pitäisi olla mahdollista. Hieman taaempana oleva myyjä korjasi hiljaisella, hieman ehkä syylliselläkin, äänensävyllä, että itse asiassa se on mahdollista..! Poistuin paikalta ihmetellen.

    Mitä siis oikein on tapahtunut? Ihme vempaimia siellä Mustassa Pörssissä taitaa kyllä olla kun näemmä osaavat herättää bluetoohinkin eloon. Hieman pelottavaa vain näinä sinihammasvirusten aikana. Mitä mieltä? Ei vaikuta edes lailliselta. Eikös täytä jo tietomurron tunnusmerkit?
     
  2. sovelias Vuoden foorumilainen -06/-05/-03

    Liittynyt:
    21/6/02
    Viestit:
    42688
    Tykkäykset:
    363
    Ensimmäisenä tulee mieleen ettei kyse ollut Bluetoothilla tulleesta tarjouksesta (vaan esim Flash SMS).
    Jos kuitenkin oli, niin tulee mieleen että se kuitenkin oli päällä, mutta indikaattori näytti tilan väärin.
    Bluetoothia ei saa päälle etänä, pienen aukon tuohon tekee se että muistaakseni joskus aikoinaan oli jokin BT totetus joka ei aivan sammunut vaikka sen sammutti, tämä taisi olla aikaa ennen 9300sta.
    Bluetooth/SMS/MMS/jne. push markkinointi on mielestäni laitonta ilman vastaanottajan etukäteisuostumusta.

    Voisiko olla että kyseessä henkilökunnan omia kujeiluja ?
     
  3. R-Pelle

    Liittynyt:
    15/8/02
    Viestit:
    329
    Tykkäykset:
    0
    Jotain vilunkia tuossa on... puhelin ei myöskään näy missään bt-skannauksessa jos bt ei ole päällä.

    Olisiko kuitenkin jäänyt epähuomiossa päälle joskus aiemmin? Jos on satavarmaa, koita toistaa tapahtuma uudestaan.
     
  4. jugih

    jugih Aktiivinen jäsen

    Liittynyt:
    23/12/04
    Viestit:
    987
    Tykkäykset:
    52
    Puhelinmalli:
    iP 6S 64Gb
    hassulta kuulostaa kyllä.. toisaalta jos kysymys olisi ollut sms/mms kujeiluista, niin heidänhän olisi tarvinut tietää puhelinnumero?
     
  5. -Mage-

    -Mage-

    Liittynyt:
    4/3/08
    Viestit:
    170
    Tykkäykset:
    0
    BT markkinointi on laillista ilman etukäteisuostumusta koska:
    a) BT:n on oltava päällä jotta vieti voidaan lähettää/vastaanottaa.
    b) BT-laitteen viestistä voi kieltäytyä, toisin kuin esim. SMS-viestistä.
     
  6. sovelias Vuoden foorumilainen -06/-05/-03

    Liittynyt:
    21/6/02
    Viestit:
    42688
    Tykkäykset:
    363
    Toisaalta harmi, toisaalta hyvä.

    , onko joku sellainen taho antanut lausuntoa jonka perusteella voi vilpittömästi sanoa sen olevan ok. jos sattuu olemaan vielä lähde viite niin olisi kovasana.

    Päivastaisiakin kommentteja on kuulunut tahoilta jotka ova väittäneet asiaa selvitelleen, voivat toki selvittelyt olla "vanhentuneita" tai vastaukset varmanpäälle.

    Onko tuossa lokiikkana se että SMS ja Email markkinointi on kielletty koska päätelaitteen ei tarvitse olla päällä?

    Mitä tarkoitat kieltäytymisellä, Bluetoothin sammuttamista / asetuksien ruksimista ?

    Uhrin kannalta BT sämmi ei tunnu sen mukavemmalta kuin SMS spämmi, hyvää tietenkin se että BT yhteyden eivät kanna kovin pitkälle.

    Mainostajan kannalta BT tarjoaa mielienkiintoisia mahdollisuuksia jos se on tosissaan kaikinpuolin hyväksyttävää ilman etukäteisuostumusta.
     
  7. -Mage-

    -Mage-

    Liittynyt:
    4/3/08
    Viestit:
    170
    Tykkäykset:
    0
    Kieltäytyminen <- Puhelinhan kysyy ,siis jos BT päällä, "Haluatko vastaanottaa viestin Bluetoothin kautta? Lähettäjä xxxx" ja tohon kun vastaa ei niin sitten et vastaanota mitään ton kysymyksen lisäksi.
    Tietenkin joku voi asettaa laitteen (lähettävä laite) niin että jos kieltäydyt niin kysyy heti uudestaan mutta se onkin jo hieman huonoa markkinointia...

    Valitettavasti en tiedä mitään lähdettä joka suoranaisesti tämän hyväksyttäväksi mainitsisi. Pitää kysyä joltain joka on tekemisissä lain kanssa.
    Kaipa toi mainitsemasi kantama on ainakin yksi argumentti.
    Pitää myös muistaa että BT:n näkyvyyden voi asettaa piilotetuksi, aivan kuten vaikka wlan verkon. Jos piilotettu niin ei ainakaan pitäisi tulle mitään yhteys pyyntöjä.

    En sitten lupaa että olisin oikeassa mutta näin meillä mennään...

    Niin ja alkuperäinen topicin aihe:
    Tuskin pystytään ulkoisesti BT:tä pakottamaan päälle. En ainakaan ole kuullut että onnistuisi.
    Kuten ylempänä veikkailtiin olisiko puhelimen näytöllä oleva ikoni jäänyt "syttymättä" kun joskus aikaisemmin olet BT:n aktivoinut ja sitten jäänyt päälle.
     
  8. sovelias Vuoden foorumilainen -06/-05/-03

    Liittynyt:
    21/6/02
    Viestit:
    42688
    Tykkäykset:
    363
    Monissa puhelimissa tosiaan oletuksena homma menee noin, tosin voi myös olla mahdolista joissain laitteissa tuupata suoraan pudotuslaatikkoon ilman mitään kyselyitä, jotkin laitteet vaativat siinä tosin luotetuksia hyväksymisen.

    Vertaus olisi SMS viesti jossa kysytään haluatko tarjouksen seiskalta..

    ja voi sen markkinaviestin jo tuohon kyselyynki upottaa.

    Tämä tuli toki heti mieleen. jos jos osa laitteista laittaa lähettäjän "mustalle listalle" niin spämmääjä voi sitten vedota siihen että käyttäjä voi pysyvästi kieltää laitteessaan ....

    Akressiivisempaa spämmääjää tuo mustalistakaan ei estä.

    Jos löydät / saat lisäinfoa niin olisin kovasti kiitollinen.

    Totta, mutta vähän heikko, jos siis haluat sitä BTkäyttää ja olla haettavissa, niin ei oikein voi noinkaan tehdä, kun sitä piilotusta ei voi tehdä pelkästään markkinointi spämmiä vastaan.

    Vertaa jos en halua puhelinmarkkinointia niin voin sulkeapuhelimen...

    Jo näin silmissä kauppakeskusest joissa ohikulkijoille voidaan tuupata pytämättä markkinointiviestiä .... ja tehokkaat ja herkät liikkuvat BT laitteistot jotka pyytämättä tunkevat markkinointiviestiä kaikkialla.
     
  9. -Mage-

    -Mage-

    Liittynyt:
    4/3/08
    Viestit:
    170
    Tykkäykset:
    0
    Tämä on mahdollista jos laitteet on "paritettu" etukäteen. Muuten, ainakin kaikki puhelimet mitä on vastaan tullut, kysyvät jonkin tyyppisen hyväksymis viestin.
    Kun vastaanotat SMS viestin niin se tallettuu puhelimeesi automaattisesti ja vois lukea sen vaikka huomenna. BT:n yhteyskysely ei talletu vaan vanhenee ja katoaa näytöltä, aika taitaa riippua puhelimen valmistajasta ~30sek.
    Vähän jää lyhyeksi... Nokialaiset taitaa näyttää max ~35 merkkiä.
    Tai ainakin siihen asti kun laitteeseen on ohjelmoitu... Tämä "mustalista" on siis lähettäjällä ei vastaanottajalla. Kai tohonkin joku softa löytyy että saa puhelimeen rakennettua tollasen ignore listan.

    Totta.
    En tosin keksi miksi haluaisin pitää BT:n löydettävissä jos mainos spämmi häiritsee. <- En vinoile, lähinnä mietin.
    Tai hankkia salaisen numeron, kuten minä... tai asettaa se BT:n piilotetuksi...
    Tulevaisuutta: mainos tunnistaa SINUT ja tarjoaa juuri SOVELIAALLE suunnattuja mainoksia... Onneksi ei toimi tänäpäivänä.
     
  10. sovelias Vuoden foorumilainen -06/-05/-03

    Liittynyt:
    21/6/02
    Viestit:
    42688
    Tykkäykset:
    363
    Ttuolla lokiikalla Flash SMS olisi salittu...

    III Tuoppi 5e, 42" LCD TV 700e, Kerrosateria 5e jne.

    Osa luureista laittaa natiivisti hylätyn "estetetyihin" osa ei. kuten osa BT laitteista kysyy otatko vastaan osa ei.

    Jotkut käyttävät BTtä, mm. tiedostjen , käyntikorttien jne siirtelyyn. Jokut käyttävät sovelluksia jotka seuraavat/keskutelevat BT käyttäjien kanssa. Jos spämmi sallitaan niin se käytännössä estää hyvinkinmonelaisen BT soveltamisen, on jo estänyt.

    Salaiseen numeroon voi numeron tietävät soitaa, piilotettu BT on vähän vaikeampi, pitäisi ensin tutustua ja asettaa erikseen luotetuksi. kummatkin tosi kankeita konsteja jos ainoa syys piilotteluun on spämmin esto.

    Jos BT push markkinointi ei olisi joidenmielestä killettyä, niin tässäkin maassa olisi asiaa käytetty/käytössä aikalailla hyvinkin kohdennettuun markkinointiin
     
  11. -Mage-

    -Mage-

    Liittynyt:
    4/3/08
    Viestit:
    170
    Tykkäykset:
    0
    Nyt menee multa hieman arpomiseksi mutta lähettäksesi viestin tarvitset puhelinnumeron, jota et saa puhelimesta ns. ulos muuten kuin soittamalla puhelimesta jonnekkin tai pyytämällä jostain numeron. Et siis voi tietää jonkun satunnaisen puhelimen numeroa ilman paikannus ym. muita tietoja.
    Puhelin jossa BT päällä taas on tunnistettavissa lähelle ~ 20m.
    En ehkä osaa selittää oikein mutta jos laitan sinun luuriisi BT:llä viestin tiedän että olet varsin lähellä. Kun taas tekstiviestillä lähestyttäessä en voi tietää missä menet.
    Olen kovasti elänyt luulossa että ainakin kaikki puhelimet kysyisivät "otatko vastaan...". Toisaalta en kyllä tiennyt edes tollasesta automaattisesta "mustastalistasta".
    About yhtä hankala. Jos kerran on tallettanut BT mac-osoitteen niin ainakin tietokoneelle on softia joilla voi viestin osoittaa mac-osoitteen mukaan. Ei siis pelkän BT-laitenimen mukaan.
    Osittainhan se on. Tosin kukaan tuskin uskaltaa kerätä tietoja missä jokin laite on tavattu ja sen mukaan tarjota vielä kohdennetumpaa mainosta taskuun.
    Esim. Muistatko kun Lentokentällä sait ****mainoksen, nyt vielä parempi tarjous kuin silloin....
    No kai tästä joskus tulee joku k-oikeuden ennakkopäätös.
     
  12. sovelias Vuoden foorumilainen -06/-05/-03

    Liittynyt:
    21/6/02
    Viestit:
    42688
    Tykkäykset:
    363
    Flas SMSllä kommentoin sitä että BT spämmi on salittua koska ilman vastaajan toimia se ei tallennu. ja tein lokiikan että sillä perusteella Flash SMS olisi salittua.
    On myös markkinointi toteutuksia joissa Flas SMS lähetetäänt tietylle alueelle. Suomessa jäänyt kokeiluhuin, koska vaatii sen vastaanottajan etukäteishyväksynnän.

    En pidä miellekkäänä että spämmin takia pitäisi alkaa MAC osoitteita jakaa, ja moneen BT totetukseen se ei ole läheskään niin näppärä/mahdollista kuin jonkin puhelin numeroiden jakaminen/kerääminen soittamista varten.

    Myö mainostajan kannalta olisi hyvä että pelisäännöt olisivat selvät, jos osa on käsityksessä että markkinoida saa osa käsityksessä ettei saa, jos kielto tulee selkeäksi niin osa investoi turhaan, ja tietenkin jos on salittua niin pelisäännöt pitäisi olla selvät miten se on salittua.
     
  13. -Mage-

    -Mage-

    Liittynyt:
    4/3/08
    Viestit:
    170
    Tykkäykset:
    0
    Ei toi sosissaan kovin kätevää ole mutta mahdollista.
    Voisin esim. kerätä tietokantaan kaikkien laitteiden MAC-osoitteet jotka on tavattu paikassa X ja sitten paikassa Y verrata tuolla kannassa oleviin tietoihin kaikkien tavattavien laitteiden osoitteita. Näin sitten voin helposti tehdä ns. kustom mainoksen joka kertoo "tavanneensa" sinut ennenkin...No onneksi toi BT:n kantama on aika lyhyt.

    Kun taas "sokeasti" MAC-osoitteen perusteella piilotettuihin BT-laitteisiin viestin puskeminen olisi todella turhaa ja työlästä, ilmeisesti myös laitonta.
    Esim. jos BT-spämmerissä on 8-kanavaa (yleensä 2-8), niin randomina kannasta kun otetaan yksi osoite/kanava ja pusketaan mainosta vaikka 10 sekkaa... melko hidasta ja sitten pitäisi vielä sattua juuri oikea laite oikeaan aikaan kohdalle.

    Tässä taitaa pelisäännöt olla tosiaan hieman hukassa, ainakin yksityiskohdat.
    Ainahan joku kokeilee rajoja joten sitten viimestään saadaan varmaa tietoa.

    Kyselen hieman asiaan perehtyneiltä henkilöiltä kun kerkeän / jaksan / muistan.
     
  14. sovelias Vuoden foorumilainen -06/-05/-03

    Liittynyt:
    21/6/02
    Viestit:
    42688
    Tykkäykset:
    363
    Sori, ajatukseni liitty tuossa ei spämmi käytössä, eli mobiileissa sovelluksissa joissa viestitään ja seurataan ympäristö, liitetään esim kuviin ja muihin asioihin myös lähellä olevat langattomat laitteet.
    Ja mainontaa kritisoin sentakia että BTtä ei voisi enään pitää avoimena ja olisi kohtuuttoman työlästä alkaa käsin kyseleen paritteleen lähellä olevien tietoja.

    Puhelimiin on chatti totetutksia, seuranhakua juttuja tuolle perustuen ollut, ongelma toki käyttäjien vähyys ja virrankulutus, aika olisi jälleen noille kun virtaongelma alkaa jäämään taakse. Myös softia jotka varoittavat huonosta seurasta/paikasta.

    BT markkinoinnin osana MAC osoite olisi tärkeä monessa suhteessa.
     
  15. -Mage-

    -Mage-

    Liittynyt:
    4/3/08
    Viestit:
    170
    Tykkäykset:
    0
    Kysäsin tosta laillisuudesta ja sain melko hyvän esimerkin:

    BT on kuin metrolehden jakaja, huutelee kaikille jotka "löytää" että ottakaa.
    Saat sitten itse päättää jätätkö huomiomatta, kieltäydytkö vai vastaanotatko. Eli ns. osoitteetonta mainontaa lähi ympäristössä.

    Tekstiviesti taas on osoitteellista mainontaa joka tulee vain sinulle jonka numeroon se lähetetään, eikä kysele...
    Vähän kuin lehdenjakaja joka pitäisi mölyä ja tunkisi sen lehden taskuun väkisin.

    Avainsanat ovatkin osoitteeton ja osoitteellinen. Kaikkeen postiin joka tulee (yksityishenkilölle) nimellä on jostain saatu nimi ja osoitetiedot, vaikka jonkun kilpailun avulla johon olet osallistunut. Kun taas nimetön posti joka tulee on vain päätetty jakaa tällä alueella kaikille jotka eivät sitä erikseen kiellä (ei mainoksia).

    Toivottavasti tähän joku tarkennus tulisi koskien BT-spämmäämistä. Olisihan se ikävä jos vaikka jumbossa jokaisen liikkeen kohdalla puskisi kyselyä.
     
  16. sovelias Vuoden foorumilainen -06/-05/-03

    Liittynyt:
    21/6/02
    Viestit:
    42688
    Tykkäykset:
    363
    Sori, vastailen ihan vain vastaväittelynä, ei henkilökohtaista.

    Mitä BT protokollaa ajattelit käyttää ?
    Muuten käy pitkälti näin
    Eli se BT (jakaja) tunkee sitä lehteä(oikeastaan mainosta) taskuun, jos en reakoi jää se siihen taskunsuulle roikkuu.
    Ja kun tämä lehdenjakaja on niin tehokas kone että se tunkee kaikkiin raollaoleviin taskuihin sen lehden(mainoksen) ja kysesää että pistetäänkö syvemmälle. jos ei vastaa jättää sen siihen suulle

    Ja esim SMSn suoramarkkinoin osalta lupa markkinointiin pitää pyytää muilla keinoille, tai siis luvan pyynti SMSllä tulkitaan markkinoinniksi.
    SMS mainonta kieltoon ei vaikuta osoitteellisuus tai sen puute.

    Tuota alueellista markkinointia, esim SMSn osalta käyttiin läpi aijemmin ja se ei mielestäni ole salittua.

    Jos siis laitan luuriin lapun ei mainoksia, niin siihen ei saa lähettää mainoksia, vai pitääkä BT "nimeen" liittää teksi ei mainoksia ?
     
  17. sovelias Vuoden foorumilainen -06/-05/-03

    Liittynyt:
    21/6/02
    Viestit:
    42688
    Tykkäykset:
    363
    Kannattaa vähän enemmän pomittaa lähteitä jotka ovat sanoneet että on laillista, jos kovasti perustelevat eroja SMS viestintää noilla perusteilla, SMS viestien osalta laki ei ota kantaa tekniikkaan, protokollaan vaan yksiselitteisesti kieltää Suoramarkkinoinnin televistinnässä ilman tilaajan ennalta-antamaa suostumusta., milloin teleyhteydet vastaanottavalle tilaajalle otetaan automaattisten järjestelmien tai faksin avulla...
    Ei ole oleellista onko se alueellista, tai muuten summamutikassa spämmäilyä. se myös tiedetään että se lupa pitää kysä muilla keinoin.

    Ilmeisesti lähteesi olettaa että tuo laki koskee myös BT suoramarkkinointia.
     
  18. kimmo Vieras

    Pitää nyt tyhmänä kysästä tässä sivusta, että edistyykö tää zätti mitenkään?

    Itse kuitenkin kantaisin huolta siitä, että miten säilyy ihmisten yksityisyys ja mitä voidaan kansalaisen luuriin tunkea, riippumatta onko siihen teknisiä edellytyksiä.
    Lähtökohtana pitäisi olla se, että kaikki mainosspämmi on kielletty, jos ei käyttäjä siihen ole lupaa antanut.
     
  19. -Mage-

    -Mage-

    Liittynyt:
    4/3/08
    Viestit:
    170
    Tykkäykset:
    0
    Taidetaan kaikki olla aika samaa mieltä ^^^.

    Kysymys lieneekin enemmän tossa laillisuudessa tai laittomuudessa. Ja kuten aina kun puhutaan melko uudesta jutusta, siis nyt mainoskäytössä, niin epäselvyyksiä riittää ja näkemykset hieman poikkeavat.

    Pitäis löytää joku tyhjentävä vastaus mutta sen saa varmaan vasta kun k-oikeus antaa jonkun ennakkotapauksen päätöksen.
     
  20. sovelias Vuoden foorumilainen -06/-05/-03

    Liittynyt:
    21/6/02
    Viestit:
    42688
    Tykkäykset:
    363
    Muistelin vanhoja, tuoreempaakin tarkennettua onSähköisen viestinnän tietosuojalaki jos aijemman lain "tele" sana hämäsi.

    Tässä laissa tarkoitetaan:

    1) viestillä viestintäverkossa osapuolten välillä tai vapaasti valikoituville vastaanottajille välitettävää puhelua, sähköpostiviestiä, tekstiviestiä, puheviestiä ja muuta vastaavaa sanomaa;

    2) viestintäverkolla toisiinsa liitetyistä johtimista ja laitteista muodostuvaa järjestelmää, joka on tarkoitettu viestien siirtoon tai jakeluun johtimella, radioaalloilla, optisesti tai muulla sähkömagneettisella tavalla;​

    Eli Bluetooth on nätisi tuon piirisä

    Ja sielläkin
    Automatisoitujen soittojärjestelmien sekä telekopiolaitteiden, sähköpostiviestien, tekstiviestien, puheviestien, ääniviestien tai kuvaviestien avulla toteutettua suoramarkkinointia saa kohdistaa vain sellaisiin luonnollisiin henkilöihin, jotka ovat antaneet siihen ennalta suostumuksensa.​

    Perustelu ei siis ole osoitteellisuus jne.

    Mutta BTtä voi puolustella tällä
    Tätä lakia ei sovelleta sisäisiin ja muihin rajoitetuille käyttäjäpiireille tarkoitettuihin viestintäverkkoihin, ellei näitä verkkoja ole liitetty 1 momentissa tarkoitettuun yleiseen viestintäverkkoon.​
    Mutta aika heikoilla jäillä ollaan jos tuon perusteella alkaa puolusteleen, ja eihän tässä kukaan tuohon edes vedonnut.

    Tuolla www.tietosuoja.fi löytyy myös ohjeita.

    Sähköiselle suoramarkkinoinnille annetun suostumuksen tulee olla vapaaehtoinen, yksilöity ja
    tietoinen tahdon ilmaisu.
    <...>
    Mahdollisuus kieltää sähköisen suoramarkkinoinnin kohdistaminen itseensä ei merkitse
    suostumuksen antamista. Suostumuksen pyytämiseen liittyvien menettelytapojen tulee siis olla
    sellaisia, että henkilö nimenomaan aktiivisesti valitsee/hyväksyy sähköisen suoramarkkinoinnin
    harjoittamisen. ​

    Eli otatko vastaan ei alkuunkaan riitä suostumuksen ilmaisuksia.

    Osoitteeton mainoskirja vertaus (tietosuoja.fi jos siksi BTtä ajatteli
    (sisennetyt lainauksia)
     

Jaa tämä viestiketju