1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivuston käyttöä, annat suostumuksesi evästeiden käytöllemme. Lue lisää.

Bensa kortille!

Keskustelu osiossa 'Liikenne', aloittaja Omenanraato, 26/2/08.

  1. Omenanraato

    Omenanraato Tunnettu jäsen

    Liittynyt:
    11/12/02
    Viestit:
    19837
    Tykkäykset:
    786
    Puhelinmalli:
    iPhone 6+ 16GB Silver
    Erkki Tuomioja, SDP:n vahvin puheenjohtajaehdokas ja mahdollinen tuleva pääministeri, ehdottaa bensiinin säännöstelyä.

    Täydellisen sosialismin aika Suomessa lienee lähellä...


     
  2. Alpha- Tunnettu jäsen

    Liittynyt:
    19/9/02
    Viestit:
    3063
    Tykkäykset:
    176
    Puhelinmalli:
    Halko
    Loistava idea Erkiltä! (Aiheesta on keskusteltu enemmän tuolla yleisessä uutisketjussa, jonne tämä sopineekin paremmin.)
     
  3. Ewert Oktan

    Ewert Oktan Tunnettu jäsen

    Liittynyt:
    26/7/02
    Viestit:
    4502
    Tykkäykset:
    113
    Kymmenen, parin kymmenen vuoden kuluttua fossiilisien polttoaineiden hankkimista rajoitetaan todennäköisesti jollain keinolla. Asian ääneenlausuminen ei luulisi tulevan kenellekään yllätyksenä.
    Kotkiksen sanoin: "Tervetuloa 2000-luvulle."
     
  4. O.J. Tunnettu jäsen

    Liittynyt:
    18/6/02
    Viestit:
    9496
    Tykkäykset:
    108
    Mitä tekee metsuri, joka polttaa bensaa työkseen? Jätetäänkö Suomen metsät hoitamatta, ajetaan kaikki paperiteollisuus lopullisesti alas ja suistutaan yleiseen kurjuuteen.


    Kielletään bensaruohonleikkurit, eläköön automowerit!

    Ottakoon jokainen kuinka vakavasti tahansa:)

    Ai niin, mites moottorikelkat, työkäyttöön hankitut mönkkärit ja puutarhajyrsimet?? Miten niillä sit ajellaan.
     
  5. Ewert Oktan

    Ewert Oktan Tunnettu jäsen

    Liittynyt:
    26/7/02
    Viestit:
    4502
    Tykkäykset:
    113
    Ostaa polttoainetta.
    Ei, tuskin, ei liene suunnitelmissa.
    Kenties, no jaa.
    Ostamalla polttoainetta, ostamalla polttoainetta ja ostamalla polttoainetta.



     
  6. Juppe Aktiivinen jäsen

    Liittynyt:
    20/6/02
    Viestit:
    2416
    Tykkäykset:
    0
    Joo,ei vaikuta,ajellaan dieselillä...*wirn*
     
  7. murto

    murto Aktiivinen jäsen

    Liittynyt:
    19/6/02
    Viestit:
    2394
    Tykkäykset:
    0
    Olis sitten helppoa täällä maalla perustaa naapurien kesken omavarainen biodieselosuuskunta ja viitata kintaalla moisille kiintiölipareille.
     
  8. veikko

    veikko VIPpi

    Liittynyt:
    19/6/02
    Viestit:
    12745
    Tykkäykset:
    2635
    Puhelinmalli:
    iPhone 6+
    Nyt Tuomioja jo sanoo, että kyseessä on pelkkkä 'ajatusleikki'. Samanlaisia ajatusleikkejä Tuomiojalla on ollut ennenkin jopa ministerinä.
     
  9. Ewert Oktan

    Ewert Oktan Tunnettu jäsen

    Liittynyt:
    26/7/02
    Viestit:
    4502
    Tykkäykset:
    113
    Minkä uskon. Ihan oikeasti, tähänkö politiikka on mennyt? Muiden pyöritellessä lähes mitäänsanomattomia mantroja jotainpitäistehdä, teilataan realistisen tilanteen ääneen lausunut ihminen välittömästi. Merkittävien fossiilisten polttoaineiden tuotantohuiput on joko saavutettu tai saavutetaan tällä tai seuraavalla vuosikymmenellä, kulutuksen kasvaessa tai parhaassa tapauksessa pysyessä nykyisellä tasollaan. Säännöstelyyn tullaan ehtyvässä luonnonvarassa siirtymään väistämättä tavalla tai toisella. Se ei tietenkään sulje vaihtoehtoisia energianlähteitä mitenkään pois, vaan pitäisi olla kiihdyttävä tekijä niiden kehitykselle.

    Koska näistä asioista puhutaan, jos ei nyt? Todennäköisesti vastaava säännöstely tulee koskemaan myös yksityisten ihmisten tuottamia CO2 ynnä muita päästöjä ihan roskaamisesta alkaen. Toteutustapa on vielä melko irrelevantti kysymys. Tähän mennessä nähnyt toimet ilmastomuutoksen ja energiatehokkuuden kohentamiseksi ovat olleet vain jäävuoren huippu verrattuna tulevaisuuteen, sillä nykytila on kestämätön.
    Edelleenkin arvostan Tuomiojan älykkyyttä selvästi enemmän, kuin usean muun poliitikon.
     
  10. veikko

    veikko VIPpi

    Liittynyt:
    19/6/02
    Viestit:
    12745
    Tykkäykset:
    2635
    Puhelinmalli:
    iPhone 6+
    Itsehän Tuomioja itsensä teilasi - sanoi pelkäksi ajatusleikiksi, eli ei halunnutkaan muiden suhtautuvan asiaan vakavasti. Jos asiaansa uskoo, niin ei mene heti perumaan puheitaan.

    Fossiilisten polttoaineiden tuotantohuippuja on saavutettu menneinä vuosikymmeninä lukuisia kertoja, ja aina niitä vain on riittänyt. Joskus ne toki loppuvat, se on selvä, ja asiaan sietää varautua. Mutta tuota varautumista ei ainakaan paranna se, että joku merkittävä poliitikko ensin esittää ajatuksen ja sitten sanookin, että ei vaiskaan, se on vain leikkiä. Rohkeus puuttuu, vaikka älykkyyttä olisikin.
     
  11. O.J. Tunnettu jäsen

    Liittynyt:
    18/6/02
    Viestit:
    9496
    Tykkäykset:
    108
    Mitäpä ko. henkilö teki sitten ministerinä ollessaan tässä asiassa? Nykyhallitus muutti autoveroa suosimaan vähäpäästöisiä autoja ja parin vuoden päästä käyttömaksu sidotaan kanssa co2-päästöihin. Lisäksi polttoaineiden verotus on noussut. Nämä ovat keinoja, joilla liikenteen päästöjä vähennetään.

    Itse en tykästynyt dieselpolttoaineiden veron noususta, koska sen vaikutus itselle on huomattavasti kovempi, vaikkakin enimmäkseen välillisesti. Samalla se vaikuttaa inflaatioon, mut velallisellehan se passaa;)

    Mut miten tuo Tuomiojan ajatus käytännössä toteutettaisiin? Loppuisiko kylmät asemat kokonaan, vai pitääkö automaatit uusia/päivittää ne vastaanottamaan ja tunnistamaan seteleitä. Vai tulisiko jotkut luottokorttia vastaavat bensakortit, joissa maksuominaisuus?

    Tulisi aika kalliiksi. Eiköhän kustannustehokkaampi tapa ole yksinkertaisesti nostaa bensaveroa lisää, että maailman kaiken liikenteen yhteenlaskettu 14%:n osuus kasvihuonekaasupäästöistä vähenisi?
     
  12. Ewert Oktan

    Ewert Oktan Tunnettu jäsen

    Liittynyt:
    26/7/02
    Viestit:
    4502
    Tykkäykset:
    113
    Eihän tässä varsinaisesti ole mitään peruttu, on tuotu esiin polttoaineen saannin rajoitus. Yhtenä vaihtoehtona sen ratkaisuksi voisi olla kiintiökorttijärjestelmä - jo entuudestaan tuttu menetelmä. Keskustelu on avattu, usean vuosikymmenen jälkeen myös moderneja ratkaisu toteuttamiseen voi ehdottaa.

    En osaa vastata suoralta kädeltä, toivottavasti jotain. Valitettavasti en osaa kertoa ratkaisua ikiliikkujaan, en silti pidä sen kehittämistä huonona ideana.
     
  13. Xenonit Tunnettu jäsen

    Liittynyt:
    19/6/02
    Viestit:
    10014
    Tykkäykset:
    140
    Puhelinmalli:
    1520 &Totaalisen Saunalahti.
    Valtio ei autoilijaa unohda enään vuodeksikaan.

    Kokoajan sorvataan uusia tapoja kerätä, karhuta rahaa autoilijalta.
    Tiet ovat paskassa kunnossa, mutta väliäkö sillä kun ihmiset ostavat parempia autoja ja rahat autoilusta sysätään muuhun elämiseen..

    Valtio hoi!

    Kiristäkää ruuvia nyt sen verran paljon ettei 5-10v tarvitse kajota autoilijan kukkarolle, lisäkarhus mielessään...
     
  14. veppis

    veppis Supermoderaattori

    Liittynyt:
    18/6/02
    Viestit:
    9357
    Tykkäykset:
    194
    Ennen kuin palataan aimo harppauksella kehityksessä taaksepäin niin kannattaisiko aatteellisella tasolla ottaa mallia länsinaapurista ja yrittää edes kehittää järkeviä vaihtoehtoisia polttoaineita? Kaikkihan sen tietävät että nykytahdilla öljy loppuu ihmisen elinikään verrattuna melko pian. Suomen valtio ei kuitenkaan ole saanut aikaan mitään muuta kuin näennäisiä lumehankkeita vaihtoehtoisten (bio)polttoaineiden saralla.

    Järkevän säännöstelysysteemin kehittäminen ja toteuttaminen olisi kohtuuttoman kallista ja uhkana ovat "lippusten" hintaa merkittävästi nostavat väärinkäytökset (musta pörssi, hamstraus). Pakkotilanteessa toimiva systeemi varmasti saataisiin aikaan kuten täälläkin on jo todettu, mutta olen aina pitänyt Suomea sivistysvaltiona ja siihen kuvaan vapaan liikkumisen rajoittaminen ei oikein istu.
     
  15. Ewert Oktan

    Ewert Oktan Tunnettu jäsen

    Liittynyt:
    26/7/02
    Viestit:
    4502
    Tykkäykset:
    113
    Tietenkin vaihtoehtoisten energialähteiden kehittäminen on arvoasteikon kärkipäässä. Jossain muodossa tapahtuvaa säännöstelyä tulee siitä huolimatta tapahtumaan. Viimeisimpänä toteutuneena suuntauksena pienipäästöisten autojen suosiminen.

    Ehkä tässä keskustelussa tartutaan liikaa tähän lappujärjestelmään, vaikka tärkeämpi kysymys on sen takana. Esitys on vain yksi käytännönläheinen esimerkki suorasta yksityisten välisestä resurssikaupasta. Vaihtoehtoisia toteutustapoja on lukemattomia aina "valtion näkymättömistä ohjauskeinoista" Tuomiojan mainitsemaan vanhaan malliin.
     
  16. veikko

    veikko VIPpi

    Liittynyt:
    19/6/02
    Viestit:
    12745
    Tykkäykset:
    2635
    Puhelinmalli:
    iPhone 6+
    Voisihan tuon liittää esimerkiksi Kela-korttiin, jossa nyt on merkitty mihin sairauksiin saa isommat korvaukset. Kela-korttiin merkintä niille, jotka saisivat ostaa polttoainetta halvempaan hintaan siksi, että todella tarvitsevat sitä esimerkiksi työssä käymiseen tai vastaavaan ehdottoman välttämättömään, ja muille sitten niin korkeat hinnat kuin sielu sietää - tai vaikka vähän korkeammat. Nythän on jo todettu, että ilmastonmuutoksen estämiseen riittää se, että maksetaan enemmän ;)
     
  17. veppis

    veppis Supermoderaattori

    Liittynyt:
    18/6/02
    Viestit:
    9357
    Tykkäykset:
    194
    Siinä tapauksessa menetetään mahdollisuus hankkia lisätuloja myymällä bensakiintiötä...tai pitäisi kehittää jonkinlainen ratkaisu kuinka myyntipörssi saadaan pyörimään.
     
  18. Ewert Oktan

    Ewert Oktan Tunnettu jäsen

    Liittynyt:
    26/7/02
    Viestit:
    4502
    Tykkäykset:
    113
    Onko kyseisestä tilaisuudesta olemassa videomateriaalia tai oliko joku keskustelija paikalla? On annettu ymmärtää kysytyn konkreettisia toimia ympäristön hyväksi ja ilmastonmuutoksen estämiseksi, johon Tuomioja on sanonut heittäneensä esimerkkinä resurssipörssin. Pitäisikö tässä ketjussa sittenkin keskustella vuorovaikuttamisesta, keskustelutekniikoista ja viestinnästä? Eikö tuo 'lappuhommaan' takertuminen ole tarttumista sivuseikkaan, joka näivettää varsinaisen keskustelun itse aiheesta?
    Päästökauppa todennäköisesti tuleekin myös yksilön tasolle jollain aikavälillä ja toivottavasti monella eri tapaa. Silloinkaan ei voida välttyä byrokratialta. Onko se CO2 -kaupassa sitten hyväksyttävämpää, resurssien rajoittamistahan sekin on vain 'toisesta päästä'? Jos Tuomioja olisi ottanut esimerkissään polttoaineen sijasta hiilidioksidin, tätä huutomerkein varustettua haloota ei olisi syntynyt?
    Vai onko kyse henkilön poliittisesta taustasta ja sen tuomista mielikuvista toteutustapoihin liittyen?

    En yksinkertaisesti vain käsitä tätä yksioikoisuutta. Jos henkilö on ollut politiikassa mukana vuosikymmeniä, on hänellä varmasti jonkinlainen kuva kohdattavista haasteista ja todennäköisesti vieläpä useita ratkaisumalleja niiden ylipääsyyn. Lehdistö valitsee muutaman virkkeen, irrottaa ne täysin erilleen muusta keskustelusta ja antaa vaikutelman niiden olevan ainoa ratkaisu ongelmaan. Ei ihme, että vaihtoehtoisia energialähteitä etsittäessä yhteisymmärrys eri tahojen välillä tuntuu olevan niin hankalaa.

    Tuntuu entistä selvemmin, että keskustelu on aivan väärällä alueella ja me keskustelemme aivan väärästä asiasta.
     
  19. O.J. Tunnettu jäsen

    Liittynyt:
    18/6/02
    Viestit:
    9496
    Tykkäykset:
    108
    Konkreettinen toimi olis kieltää Vihreä Liike lailla. Hehän ovat suurimpia (mahdollisen) ilmastonmuutoksen edistäjiä, vaikka puheissaan väittävät toista.
     
  20. Jupex Aktiivinen jäsen

    Liittynyt:
    23/9/02
    Viestit:
    2910
    Tykkäykset:
    17
    Puhelinmalli:
    Joku nokia
    Mitä sanot ihmiseile joiden kuukausittaisessa ajossa on n. 50km turhaa ajoa, joka ehkä voitaisiin välttää tarkalla sunnittelulla. Loppu on pakollista töihin kaupaan kotiin sahausta minipalkalla, ja 15v vanhalla autonraadolla.
     

Jaa tämä viestiketju