1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivuston käyttöä, annat suostumuksesi evästeiden käytöllemme. Lue lisää.

3D Surround Sound kännykkään

Keskustelu osiossa 'Matkapuhelimet', aloittaja Hasa, 4/4/03.

  1. Hasa

    Liittynyt:
    30/10/02
    Viestit:
    301
    Tykkäykset:
    0
  2. Hiisty

    Hiisty Aktiivinen jäsen

    Liittynyt:
    18/9/02
    Viestit:
    1495
    Tykkäykset:
    0
    Puhelinmalli:
    Nokia 9500 Saunalahti
    "with a 2 speaker simulated 3D sound system"

    eli siis stereo puhelin... no uutta sekin mutta huomaa että markkinointiosato on ollut taas kerran vauhdissa
     
  3. dynamo

    Liittynyt:
    30/6/02
    Viestit:
    433
    Tykkäykset:
    3
  4. nhk_ Aktiivinen jäsen

    Liittynyt:
    19/6/02
    Viestit:
    2682
    Tykkäykset:
    0
    Kahdella kajarilla surround ja kännykkään vielä Hi-Fi ääni... Jotenkin minulla on sellainen tunne, että nämä markkinointiosastot saisivat ottaa ensin selvää, ja julistaa vasta sitten...

    Kohta tulee varmasti ensimmäinen Dolby-yhteensopiva kännykkä kolmella kajarilla joista yksi on sijoitettuna niskaan hupun yhteyteen.. *naur*
     
  5. Omenanraato

    Omenanraato Tunnettu jäsen

    Liittynyt:
    11/12/02
    Viestit:
    19841
    Tykkäykset:
    788
    Puhelinmalli:
    iPhone 6+ 16GB Silver
    ahahahah toi oli hyvä
     
  6. Blur

    Blur Aktiivinen jäsen

    Liittynyt:
    9/9/02
    Viestit:
    1851
    Tykkäykset:
    2
    Puhelinmalli:
    Nokia N9 16GB + DNA / HTC Desire Z + Saunalahti
    ihmisiä on helppo höynäyttää..ja jos ihminen ei tunne prosenttiyksikön ja prosenttien eroja niin kyllä vaalihommissa kusetetaan helposti ;)
     
  7. Zache

    Liittynyt:
    12/12/02
    Viestit:
    540
    Tykkäykset:
    0
    Kahdella korvalla sinäkin kuulet, eli eipä siinä useampia kajareita tarvita. Kaiketi tuossa on kyse siitä että kuulokkeilla kuunnellessa saadaan määriteltyä paikka josta ääni tulee ja puhelimen rauta sitten muokkaa sen kuulostamaan siltä. (tekemällä viiveitä ääneen riippuen siitä kumpaan korvaan se tulee ekaksi, vaimentamalla ääniä joita ei kuulla jos ääni ei tule suoraan korvaan, dopler ilmiö liikkuvaan ääneen.. etc)

    Eli tuolla voidaan tehdä esim soittoääni joka kuulostaa tulevan vaikka metrin päästä taka vasemmalta tai se että konferenssipuheluissa eri keskustelijat kuulostavat siltä että he olisivat eri paikoissa eivätkä vain puhu päälekkäin.

    Erittäin hieno parannus minusta, eikä mitään markkinointiosaston potaskaa, tuollaiset systeemit on ollu pc-peleissä iät ja ajat.
     
  8. Hiisty

    Hiisty Aktiivinen jäsen

    Liittynyt:
    18/9/02
    Viestit:
    1495
    Tykkäykset:
    0
    Puhelinmalli:
    Nokia 9500 Saunalahti
    Kahdella kajarilla ei saada minkäänlaista kunnollista surround kuviota. Stereo kuvion sillä tietysti saa... Kyllä tota on testattu kotona, jos jättää stereoista takakajarit pois ja käskee vahvistimen tehdä surround ääni kolmella etukajarilla huonontuu äänenlaatu selvästi (ääneen lisätään kaikuja). eikä ääni tunnu mitenkään tulevan takaa.
     
  9. Zache

    Liittynyt:
    12/12/02
    Viestit:
    540
    Tykkäykset:
    0
    Kirjoitin "kuulokkeilla kuunnellessa", ja väitätkö että kuulokkeilla ei saa tehtyä surround kuviota? Ja perustelet varmaan miksei. Tietenkään immersio ei mene niin pitkälle että sillä saisi feikattua kalloluiden poimimia ääniä, mutta korvakäytävien kautta menevän äänen saa kyllä täysin feikattua.

    Ja pohdippas vähän, mikä mahtaa olla se äänentoisto mahdollisuus puhelimessa? Kotistereot vai kuulokkeet? Fyysisestihän puhelimeen on merkityksetöntä sijoittaa stereokajareita puhelimeen.
     
  10. Hiisty

    Hiisty Aktiivinen jäsen

    Liittynyt:
    18/9/02
    Viestit:
    1495
    Tykkäykset:
    0
    Puhelinmalli:
    Nokia 9500 Saunalahti
    hmm, kuulokkeilla saa hyvän streokuvan, mutta jos surroundilla tarkoitetaan kolmeulotteista äänimaailmaa tarvitaan enemmän kaiuttimia, jos esim oikeaa kanavaa viivästytettään kahden kajarin tai kuulokkeiden kanssa 0,5 sekunttia kuulostaa se siltä että se ääni tulee kauempaa ja oikealta, mutta mahdotonta kuulla tuleeko se edestä vai takaa.

    Tuossa puhelimessa kyse on juuri stereokaiuttimista, eikä kuulokkeista. En ole väittänytkään että puhelimessa täytyisi olla dolbydigital, vaan lähinnä se et jos on stereopuhelin niin sitä ei pitäis myydä "surround" puhelimena... kyllähän anttilastakin saa jotain kahenkajarin stereoita joissa lukee "ultra 3d sound".
     
  11. Zache

    Liittynyt:
    12/12/02
    Viestit:
    540
    Tykkäykset:
    0
    Mites sinusta sitten useammalla kaiuttimella saadaan selville tuleeko se ääni edestä vai takaa? Kahdella korvalla ääni "mitataan" vain kahdesta paikasta, eikä se kajareiden lukumäärä vaikuta siihen mitenkään. Olkoonkin että ääni muuttuu riippuen siitä mistä suunnasta/paikasta se tulee mutta se voidaan kyllä täysin feikata kuulokkeilla.

    Oikeassapa olet tuossa, näemmä hypetekstien mukaan siinä tosiaan puhutaan kahdesta kaijuttimesta ja kahdella vierekkäin olevalla kajarilla on kovin vaikeaa saada edes fiksua stereoääntä aikaiseksi. Joten kusetustahan tuo on...
     
  12. mrv

    Liittynyt:
    19/6/02
    Viestit:
    154
    Tykkäykset:
    0
    Voidaan feikata, mutta homma on niin ihmiskohtaista että kuulostasi pitäisi tehdä henkilökohtaiset mittaukset jotta feikkaus onnistuisi kunnolla. Lisäksi pääsi liikkeitä pitäisi seurata kameralla ja muuttaa vielä ääntä senkin mukaan.

    Käytännössä kunnon tilaääntä saa normaali kuluttaja vain usemmalla (hyvällä) kaiuttimella, vaikkakin (hyvillä) kuulokkeilla ja sopivalla softalla sitä voidaan matkia jossain määrin (ei kuitenkaan niin että samalle tasolle pääsisi, edes vähemmän kultakorvaisen mielestä jos verrata saa).
     
  13. joggey

    Liittynyt:
    19/6/02
    Viestit:
    447
    Tykkäykset:
    4
    Tuollaisessa pienen päätelaitteen äänentoistossa taitaa olla pulmana, miten saada ääneen riittävästi botnea. Ehkä reppuun sijoitettava suppanen olisi helpoin ratkaisu. :D
     
  14. XtaS

    Liittynyt:
    28/6/02
    Viestit:
    33
    Tykkäykset:
    0
    Jeps.. Kaikkee turhaa ne vaan keksiikin että saavat rahastettua ihmisiä :)
    Itse ainakaan en tekis tollasel ominaisuuden puhelimessa yhtään mitään :p
    Mutta en kyllä voi kaikkien puolesta puhua. Jotkut sit saattais tykätä 3d soittoäänistä puhelimissa, mutta huh huh sanon mie
     
  15. sovelias Vuoden foorumilainen -06/-05/-03

    Liittynyt:
    21/6/02
    Viestit:
    42688
    Tykkäykset:
    363
    Perustuu tietoon vai päättelyyn?
    Väitetään että on tuotteita joilla tuo 3D ääni mailma on varsin hyvä kuulokkeilla. Suosiota ne eivät kylläkään ole saavuttaneet, mikä varsin ymmärettävää että elukuvankatseluun (mihkä niitä yleensä käytetään) liittyy muutakin tunnetta kuin ääni, joita kuulokkeet koetaan ehkä rajoittavaksi. Hintatasoltaan kuulokkeet + purkki ovat kilpailukykyiset verrattuna kaijuttimilla + muullaraudalla toteutettuun suht laadukkaaseen ympäristöön. Myös ymmärettävää että isohkoista peltilaatikosta ja puulaatikoista maksaa mielummin kuin jostain kuulokkeista + pikku boksista. Kuuloke ratkaisun luulisi kiinnostavan kerros- rivitalokuuntelijoita.
     
  16. manni

    manni

    Liittynyt:
    22/6/02
    Viestit:
    629
    Tykkäykset:
    3
    Puhelinmalli:
    iPhone 4
    Tulee tosta kahden kanavan surroundista mieleen muutamissa halvoissa äänilähteissa olevat "surround efektit" ja esim. SB 16 - AWE64 ISA-korteissa olleet "Creative 3D Stereo Enhancement". Eli saadaan näennäinen 3D-tuntuma valtavalla vääristymällä ääneen. En oikein usko että puhelimeen laitetaan jonkin kunnon äänipiiri, mikä voisi tarjota uskottavan äänimaiseman kahdella kaiuttimella (kuten Aureal Vortex2 jo muutama vuosi sitten teki). IMHO paljon järkevämpi kehitys olisi kaiuttimien äänenlaadun parantaminen, eikä joku näennäisesti toimiva surround-purkkaviritys.
     
  17. AlpinaD10

    AlpinaD10 Goldmember

    Liittynyt:
    13/2/03
    Viestit:
    1699
    Tykkäykset:
    726
    Puhelinmalli:
    OnePlus 3T
    Seuraavana varmaan tulee 5.1 HF päähän asetettavalla kehikolla=)
     
  18. Zache

    Liittynyt:
    12/12/02
    Viestit:
    540
    Tykkäykset:
    0
    Jos kerran puhelimiin ollaan ymppäämässä telkkaria ja 3d kiihdytystäkin, rautapohjaista javaa niin miksei sitten hardware pohjaista 3d audiota myöskin. Kun kaikenlisäksi nuo vaativat enemmän tai vähemmän toisiaan niin se on ihan uskottava kehityssuunta. Ja bisnespuolella monen ihmisen konferenssipuhelut käytännössä vaativat jonkinasteisen tilaefektin ollakseen mukavia, niin varmaan joku tuollainen systeemi nähdäänkin kohtapuolin kalliimmissa puhelimissa.
     
  19. mrv

    Liittynyt:
    19/6/02
    Viestit:
    154
    Tykkäykset:
    0
    Tietoon (jonkin verran akustiikkaa opiskellut), vaikka ihan vannomaan en mene koska voihan sekin olla että jossain on todella kaiken huomioon ottava kuulokejärjestelmä (ei kuitenkaan halvalla). Mutta esim. kuulokkeita vähänkin liikuttamalla suunta-aistimus muuttuu huomattavasti, ja näin jotain testituloksia joissa siis 'huomattavasti' oli ihan riittävästi pilaamaan suuntien oikean havaitsemisen. Parhaan tuloksen saattaisi saada, jos käyttäisi suoraan korvakäytävään laitettavia kuulokkeita (kuten Etymotic research vai mikähän se oli, kuulokkeilla hintaa >1000 EUR), jolloin kuulokkeet sijaitsevat aina aivan kuten pitääkin.

    Kuitenkin se mitä sanoin ihmiskohtaisuudesta, niin ihminen on tottunut päättelemään äänen suuntaa myös esim. olkapäidensä heijastumien, kallon muodon yms. kautta. Näistä johtuen korvakäytävään pääsevä ääni voi olla aika erilainen (esim. suunta-aistimuksen kannalta) kuin mitä se on esim. vielä 20cm päässä. Matalilla äänillä ei niin paljon vaikuta, mutta vähänkin korkeammat äänet esim. kaareutuvat kalloa pitkin toiseen korvaan (jos tulevat vastakkaisesta suunnasta). Tämä täytyisi mitata, ja ottaa huomioon siinä äänessä mikä sitten suoraan korvakäytävään laitetaan. Se on kuitenkin (enimmälti) todettu että suoraan korvakäytävään ääntä tunkemalla voidaan saada hyvä tulos, eli ihminen ei ilmeisesti merkitsevissä määrin aisti ääntä minkään nenäresonanssien tms. kautta. On jotkut kyllä eri mieltäkin.

    Ja koska päätä ihminen ei yleensä ihan täysin paikallaan pidä, niin äänen pitäisi muuttua kun päätä liikutetaan, tai osa realismintunnusta menetetään.

    Se mitä esim. Dolby Virtual Headphones tekee (tämä on mutua) on, että tämä 5.1-ääni todennäköisesti melko oikeaoppisesti muutetaan kahteen kanavaan. Lisäksi he jotain käyttävät geneeristä ihmispään mallinnusta (HRTF) yms., mutta koska on tosiaan ihmiskohtaisia ja kuulokekohtaisia vaihteluita niin oikeasti hyvään tulokseen (vrt. 5.1-kaiuttimet) pääseminen voi olla liki mahdotonta.

    Toki mä kyllä varmaan kans kattelen leffani käyttäen näitä TruSurround/Dolby Virtual -systeemejä, kun ei mullakaan ole kuin kaks kaiutinta tai kuulokkeet (AKG K-401) käytettävissä. Enkä oo _niin_ hifi-harrastaja et pitäisi ehdottoman pahana käyttää tollasia virtualisointitekniikoita :) Kyllä se paremmalta kuulostaa anyway.
     
  20. jeesh Aktiivinen jäsen

    Liittynyt:
    10/10/02
    Viestit:
    1645
    Tykkäykset:
    0
    Samsung SCH-E250

    -64 Polyphonic ringtone (YAMAHA)
    -Dual Speaker
    -Virtual 3D Stereo Sound
     

Jaa tämä viestiketju