Viestiketju: Ovatko DNA:n työntekijät vallanneet asiakaspalvelun toimitilat?

Mielenkiintoista, että miten henkilö jonka mielestä sopimusta voi esim. palkkojen osalta tarvittaessa muuttaa voi olla lakkoa vastaan.

Jos sopimusten sitovuudesta ei pidä niin ok (vaikka en itse ymmärräkkään), mutta pitäisi sitten ainakin olla johdannollinen mielipiteessään.
Jos firma saa muutella palkkoja mielensä mukaan, niin tokihan työntekijä saa jäädä pois töistä mielensä mukaan.

Omalla työpaikallani homma toimii ainakin näin. Sovitusta työstä maksetaan sovittu palkka, ja sen johdosta työntekijät tulevat sovitusti töihin.
Jos sovittu palkka ei täysmääräisenä ilmesty tilille, en minäkään ilmesty ainakaan täysmääräisesti töihin.

Ts. Jos työnantajalla ei ole kerran velvollisuutta maksaa aiemmin sovittua palkaa (vaikka ei irtisano) niin miten sitten työntekijällä on velvollisuus ilmestyä töihin sovitusti (vaikka ei irtisanoudu). Työntekijän vaan muuttaa työaikaa tarpeen mukaan...

Alunperin lähettänyt Juzt

Mielenkiintoista, että miten henkilö jonka mielestä sopimusta voi esim. palkkojen osalta tarvittaessa muuttaa voi olla lakkoa vastaan.

Jos sopimusten sitovuudesta ei pidä niin ok (vaikka en itse ymmärräkkään), mutta pitäisi sitten ainakin olla johdannollinen mielipiteessään.
Jos firma saa muutella palkkoja mielensä mukaan, niin tokihan työntekijä saa jäädä pois töistä mielensä mukaan.

Omalla työpaikallani homma toimii ainakin näin. Sovitusta työstä maksetaan sovittu palkka, ja sen johdosta työntekijät tulevat sovitusti töihin.
Jos sovittu palkka ei täysmääräisenä ilmesty tilille, en minäkään ilmesty ainakaan täysmääräisesti töihin.

Tarkoitat varmaan minua? Vastaan myös marmadukelle samalla. Kuten jo totesin palkkaa ei yksipuolisesti pysty alentamaan -> tarkoittaisi ensiksi YT neuvotteluita. Henkilöstösopimus oli määräaikainen ja ylimääräinen lisä lain päälle. Uusi henkilöstösopimus ei ole yhtä hyvä, mutta on kuitenkin jotain ja enemmistö tämän hyväksyi.

Ja marmadukelle vielä sen verran, että miten sinulle sitten käy jos Dna siirtää vaikka sinun toimipisteesi toiminnot itselleen jonnekkin toiselle paikkakunnalle? Miten tämä lakko siihen vaikuttaa? Myös asiakaspalvelun sopimukset ovat katkolla viimeistään jossain vaiheessa todennäköisesti...helpottaa varmaan kovasti neuvotteluita jos yritys a ei pysty tuottamaan yritys b :lle palveluita josta maksetaan, koska yritys a:n henkilökunta on lakossa yritys b:n henkilöstöpolitiikan takia..

Olet ilmeisesti kuullut vain yhden kannan tässä asiassa ja se taitaa olla TU:n kanta? Itse olen kuullut kummankin, ja totuus todennäköisesti löytyy sieltä välimaastosta..

Lakossahan siis ei ole kyse tietääkseni Goexin tai muiden yritysten henkilöpolitiikasta? Onko kenellekkään tullut mitään tietoa/faktaa siitä että kenenkään palkkaa oltaisi edes uhattu alentaa kenenkään toimesta? Kaikk perustuu ihme spekulointiin ilman mitään faktoja/tietoa asioiden oikeasta tolasta.

Jos dna ei jatka aspasoppariaan tämänhetkisen firman kanssa, tarkoittaa se sitä että jään työttömäksi ja ansiosidonnaiselle. Sitten niin on, en siltikään mene töihin ja suostu dna:n sopimusshoppailuun vain sen pelon vuoksi että saattaisin menettää työpaikkani. So be it.

Mikäli dna:lla on pienikään mahdollisuus saada oma henkilöstönsä pamin tessille, mitäpä luulet arvon bhoys, kauanko aspaa pyöritetään kalliimmalla henkilöstöllä? Tasan tarkkaan niin kauan että oma uusi aspa saadaan pystyyn.

Tokihan olen kuullut molempien kannan asiaan, eihän toki työnantajani lakkotilanteessa hiljaiseksi jää =)

Ja muistathan arvon bhoys: aspa on tukilakossa. En olekkaan syyttänyt tästä mainitsemaasi goex:ää.

"Uusi henkilöstösopimus ei ole yhtä hyvä, mutta on kuitenkin jotain ja enemmistö tämän hyväksyi."
Anteeksi kun en kuulu tähän mainitsemaasi "enemmistöön". He tekivät oman sopimuksen enkä minä halua sellaista sopimusta allekirjoittaa.

ps. et edelleenkään suostunut vastaamaan kysymyksiini...sekin kertoo jotakin =)

Alunperin lähettänyt bhoys

a) Työehtosopimus on voimassa? Jota ei olla irtisanottu? Henkilöstösopimus on ylimääräinen sopimus lain päälle...

b) Mihin vedetään raja myyjien osalta? Pitääkö myös edellä mainittujen giganttien yms alkaa myös käyttämään TU:n tessiä? R-kioskien myyjiäkin saattaa alkaa korpeamaan jos TU:n tessi onkin huonompi kuin nykyinen(en tosin tiedä kioskien tesseistä mutta kuitenkin olisit tämän heikennyksen heille suomassa???) Ei ole TU:n tessi kaikilla aloilla yksinkertaisesti paras..

c) Miksi vaikka TU:n tessi onkin voimassa ei DNA voisi vaihtaa palveluntuottajaa sellaiseen jonka ihmiset ovat töissä?

Taajalle vielä: Olet oikeassa, se on ihailtavaa että joku vielä jaksaa kantaa huolta muiden ihmisten työehdoista, valitettavasti se ei paljoa lämmitä enään sen jälkeen kun työt siirtyvät muualle ja itse joutuu kilometritehtaalle. Toki voi miettiä aina kun työkkäriin kävelee että sainpas tuonne Iniöön Merjalle hyvän palkan...

A) Itse olen ymmärtänyt, että tuo mainitsemasi henkilöstösopimus on määritellyt mitä työehtosopimusta DNA omassa työssään ja alihankinnassaan noudattaa. Joten eikö ole loogista ajatella, että jos DNA ei suostu sopimusta jatkamaan, ei heillä myöskään ole tahtotilaa sitoutua alan yleissitovaan sopimukseen?

B) Miksi tähän myyjien työehtoasiaan koko ajan sotketaan Mallun Valintaa ym. firmoja, joiden pääasiallinen työ on tehdä jotain muuta kuin myydä operaattorin X liittymiä ja siinä sivussa neuvoa nykyasiakkaita erilaisissa asioissa. Jos DNA Kauppakin alkaa myydä enemmän televisioita kuin liittymiä niin työehtosopimuksen vaihto lienee silloin ihan asiallista, mutta nykyisellä toimenkuvalla tuskin.

C) Itse en onneksi ole tässä lakossa mukana, mutta sen verran ammattiliittomyönteinen olen, että ymmärrän TU:n toiminnan täysin. Ja sitäpaitsi liittoon kuuluessa juuri puolustetaan yhteisiä etuja. Jos se tarkoittaa oman työpaikan menetystä, mutta sitä että Iniössä Merja tekee sen työn vanhoilla säilytetyillä ehdoilla niin eikö silloin ole toimittu aivan oikein?

Alunperin lähettänyt Marmaduke

Pointti on se että en minä jumalauta ala suostumaan siihen että palkkani tippuu vain ja ainoastaan sen takia että dna saa kilpailuvaltin halvasta aspasta ja voi sen vuoksi tiputtaa liittymien hintoja alaspäin.

Sinulla siis nyt sopimus voimassa ja sen mukana mennään, ei edes YTtä?, mutta ilmeisesti et ole töissä, et ole ollut vähään aikaan ?

Miten toimit kun itse kilpailutat palveluita ? tai jos vaihdata palvelun tarjoajaa ?

B) Miksi tähän myyjien työehtoasiaan koko ajan sotketaan Mallun Valintaa ym. firmoja,

Jotain kauheaa tapahtuu, mutta ei kerrota mitä.
On arveltu että kyse DNAn myymälä tytäryhtiöstä, jolla pieni liikkeitä mm. kauppakeskuksissa, jotka eivät aikoinaan olleet DNAn, jossain vaiheessa DNA on oman yhtiönsä alle myyntiä varten. Liikkeissä myydään kodinelektroniikkaa, lähinnä matkapuhelimia, läppäreitä jne. mm. aukioloaikojen halutaan noudattelevan kaupanaukioloaikoja (kauppakeskusten) jne. toiminta ympäristö jne. eivät ole tyypillistä TUlaista. ja unionin toiminta ei ole kovin idearikasta toiminnan kehittämistä ajatellen.

Liittymiä myi aijemmin ja myös nykyään moni muukin liike, mm yksityiset, ja monialaisemmat myymälät ja puhelinmyyntifirmat, ja ns. standi myyjät. Operaattorien liittymiä mm. Veikonkone Soneraa ja monet muuta mainitut, osa useampaakin osa painotteun johonkin.

Operaattorin ei pitäisi olla pakko itse myydä liittymiään, vaan se voi valita jakelukanava, suosittu on nykyään itsepalvelu, mutta myös marketit, kioskit ja kodinkone liikkeet, eikä pidä unohtaa yksityisiä kodinkone liikkeitä.

Alunperin lähettänyt Marmaduke

Sinäkö siis suostut siihen että työnantajasi eli dna ottaa palkastasi pois 20-30 prosenttia?

Muut ammattiliitot ja henkilöt taistelevat itselleen lisää liksaa, me taistelemme (taas) siitä että saamme pitää saman palkan, eikö olekkin hullunkurista? Minua henkilökohtaisesti loukkaa tälläisten tietämättömien ihmisten arvostelu ja meitä haukkuminen. Eikö Suomessa enää saa taistella oikeuksiensa puolesta? Täytyykö kaikki ottaa vastaan hattu kourassa?

Mitäpä luulette ketkä siellä vastaa tällähetkellä puhelimeen? Rikkurit jotka tietävät joutuvansa kohtaamaan työ"toverinsa" lakon jälkeen ja selittämään heille miksi he tekivät lakon alaista työtä.

Ensimmäiseen kysymykseen olen vastannut jo useasti, en anna palkastani ottaa mitään pois, mutta eipä ole kukaan tätä ehdottanutkaan.

Toiseen: Hullunkurista joo, kerrot varmaan mikä tämä prosentti tarkalleen on, mikä sinulta palkasta lähtee nyt pois? Luulisi sinulle tulleen uusi työsopimus jossa uusi palkka on laskettuna?

Kolmanteen: Eli tarkoitat varmaan että rikkurit eivät enään osaakkaan tehdä töitä mutta jos olisivat olleet lakossa osaisivat. Uusia on palkattu ja toimintoja myös siirretty.

Alunperin lähettänyt Marmaduke

Mitä väliä on sillä mikä liitto tämän "takana" on?

Miksi vain ja ainoastaan DNA:n myyjien pitäisi noudattaa jotain muuta työehtosopimusta?

Suostuisitteko te mukisematta palkanalennukseen jos työnantaja sitä ehdottaisi?

Ensimmäiseen: Ei mitään väliä, jos kyseessä olisi joku toinen liitto ja sopimuksia rikottaisiin olisi aivan sama asia, tämä täysin totta.

Toiseen: Tässä onkin juurikin se asia mikä pitää tarkentaa. Valitettavasti tämä on myös kilpailun rajoittamista osaltaan. Pienyrittäjä (kaikki kunnia siis pienyrittäjille, enkä tällä halua mollata ketään mutta esimerkkin tarvitsin), saa kuitenkin kilpailuetua jos ajatellaan että on myy täysin samoja tuotteita ja liittymiä omassa kaupassaan, mutta kun toinen kauppa kun on kyseessä käytetäänkin toista työehtosopparia. Tähän tarvittaisiin yleisiä kaikkia koskevia pelisääntöjä..

Kolmanteen: Kuten jo yllä ja aiemmin todettu en.

Alunperin lähettänyt Marmaduke

Mikäli dna:lla on pienikään mahdollisuus saada oma henkilöstönsä pamin tessille, mitäpä luulet arvon bhoys, kauanko aspaa pyöritetään kalliimmalla henkilöstöllä?

ps. et edelleenkään suostunut vastaamaan kysymyksiini...sekin kertoo jotakin =)

Ja viimeiseen: Niin pitkään kun osaaminen ja ammattitaito on kyseisen palkan arvoista. Valitettavasti työelämä on oikeasti menossa siihen että joka asiasta kilpaillaan, tämä ei ole sinun eikä minun käsissä.

No niin, nyt on kaikkiin kysymyksiisi vastattu, kertonet jos joku jäi väliin..? Olen kyllä vastaillut sen mitä osasin jo aiemmissa viesteissä joten hieman toistolta tuntui mutta tulipas tehtyä.

Lakko näköjään loppu sitten...Saas nähdä mikä on sopimus sitten loppujen lopuksi? Mitään tietoa ei julkisuuteen anneta päätöksistä..kuullostaa "hieman" omituiselta..

Alunperin lähettänyt bhoys

Lakko näköjään loppu sitten...Saas nähdä mikä on sopimus sitten loppujen lopuksi? Mitään tietoa ei julkisuuteen anneta päätöksistä..kuullostaa "hieman" omituiselta..

villi veikkaus että TU on joutunu antaa periksi. ku joku täällä kirjoitti että yritysaspaki ois auennu muutenkin korvaavilla nii eipä siinä oo ollu muita mahiksia... :) ja että TU ei halua menettää kasvojaan nii pitää olla hys hys :D

mutta huippua että on aspa sitten käytössä, vaikka onneksi ei ite tarvinnu sitä tuona aikana :)

http://www.dna.fi/DNAOy/Media/Tiedot...tteluissa.aspx

Jotenkin vaikea uskoa että TU antanut periksi. Mutta hyvä näin että saa palvelua kun sitä tarvitsee. Tsemppiä marmadukelle töihin.

Alunperin lähettänyt bhoys

Tarkoitat varmaan minua?

Enemänkin esim. hilirimpsistä, joka esitti miljoona kertaa aikaisemminkin kuulemani ja 0 kertaa ymmärtämäni argumentin kokolailla yleisellä tasolla siitä, että jos työnantajan yksipuoleiset muutokset tehtyihin sopimuksiin ei mielytä, voi aina vaihtaa firmaa.

Viimeaikoina on ollut kyllä mielestäni paljon turhiakin lakkoja, mutta ei sekään ihan tervettä ole, että jotkut ovat innolla palaamassa johonkin 1800 luvun malliin, että alemman koulutustason hommissa työntekijät ovat karjaa joita otetaan portista uusi sisälle jos vanha alkaa vaatimaan jotain oikeuksia tahi nykyisten säilyttämistä.

Vaikka jotkut liitot ovatkin välillä kohtuuttomia vaatimuksissaan ja joustamattomuudessaan, niin ei se saa tarkoittaa, että työnantaja saa mielivaltaisesti vaihdella TES:iä sopivaksi. Muuten ollaan kohta kaikki PAM:in minimipalkalla firmojen luovien ratkaisujen jälkeen... palvelujahan ne kaikki yritykset loppupeleissä tuottaa.

Alunperin lähettänyt Juzt

Ts. Jos työnantajalla ei ole kerran velvollisuutta maksaa aiemmin sovittua palkaa (vaikka ei irtisano) niin miten sitten työntekijällä on velvollisuus ilmestyä töihin sovitusti (vaikka ei irtisanoudu). Työntekijän vaan muuttaa työaikaa tarpeen mukaan...

Tässä tapauksessa on sopimus ja tiettävästi työantaja maksaa myös sen mukaan, osa työntekijöistä ei vai ole tullut töihin.

Alunperin lähettänyt Marmaduke

Jos dna ei jatka aspasoppariaan tämänhetkisen firman kanssa, tarkoittaa se sitä että jään työttömäksi

Ok, ilmeisesti sinulla on jokin määräaikainen sopimus, joka päättyy jonain päivänä. Jota ilmeisesti et ole noudattanut jos olet haahuillut muualla parikuukautta.

Alunperin lähettänyt Marmaduke

Jos dna ei jatka aspasoppariaan tämänhetkisen firman kanssa, tarkoittaa se sitä että jään työttömäksi ja ansiosidonnaiselle.

Jos taloyhtiösi ostaa huoltoaplvelut firmasta x ja tekee sen kanssa parinvuoden sopimuksen, huoltoväkeä ei näyt pariin kuukauteen, voi olla ettei taloyhtiötä kiinnosta sopimus enään, hienoa toki että sinä haluat että jos huoltohtiötä vaihdetaan niin maksetaan senkin jälkeen myös niille edellisen firman työntekijöille, korkeimman mukaan.

Eli jos työnantajasi menettää sopimuksen, eikä talosta löydy sinulle muita hommia, niin vaikea tietenkin nähdä tilannetta millä heidät voisi pakottaa sinut pitämään töissä. normaalit kuviot siinä kuitenkin on.

Alunperin lähettänyt Marmaduke

Ja muistathan arvon bhoys: aspa on tukilakossa. En olekkaan syyttänyt tästä mainitsemaasi goex:ää.

Aspassa on homma ok ? työnantajallaisi on homma ok ? Lakkoiletko nyt työnantajasi, TU, vai minkä puolesta ?

Alunperin lähettänyt sovelias

Tässä tapauksessa on sopimus ja tiettävästi työantaja maksaa myös sen mukaan, osa työntekijöistä ei vai ole tullut töihin.

Tuossa viestissä oli kahdesta eri asiasta, tuosta TES kikkailusta, ja toisaalta yleisesti siitä ristiriidasta, että sama kaveri voi vastustaa lakkoja ja kuiteknin olla sitä mieltä, että sopimuksia voi yksipuolisesti muuttaa "tarvittaessa". Sinä et käsittääkseni ainakaan jälkimmäisen suhteen ole missään vaiheessa eri mieltä kanssani ollutkaan.

Alunperin lähettänyt Juzt

että sama kaveri voi vastustaa lakkoja ja kuiteknin olla sitä mieltä, että sopimuksia voi yksipuolisesti muuttaa "tarvittaessa".

Ristiriita oli missä, lainauksista putosin sen verran kärryiltä.

Olen ymmärtänyt että tyehtosopimus on voimassa, eikä sitä ole muutettu. lakkoilu on lähinnä sopimusrikkomus, josta useita "tuomioita".

Uutisoinnin mukaan työrauha on vaihteeksi saatu

Alunperin lähettänyt sovelias

Ristiriita oli missä, lainauksista putosin sen verran kärryiltä.

Olen ymmärtänyt että tyehtosopimus on voimassa, eikä sitä ole muutettu. lakkoilu on lähinnä sopimusrikkomus, josta useita "tuomioita".

Uutisoinnin mukaan työrauha on vaihteeksi saatu

Lue niitä hilirimpsiksen viestäjä aiemmilta sivuilta, samaa asennetta on kyllä näkynyt monessa muussakin paikassa jossa lakkoja on kommentoitu.

Hyvä tosiaan että työrauha jokatapauksessa saatiin.

Alunperin lähettänyt Juzt

Enemänkin esim. hilirimpsistä, joka esitti miljoona kertaa aikaisemminkin kuulemani ja 0 kertaa ymmärtämäni argumentin kokolailla yleisellä tasolla siitä, että jos työnantajan yksipuoleiset muutokset tehtyihin sopimuksiin ei mielytä, voi aina vaihtaa firmaa.

Itse pitkäaikaistyöttömänä kuullut miljoona kertaa kommentin "mene luuseri töihin", kiva välillä heittää pikkasen takasin? Jos ei siis työnteko kiinnosta jollain palkalla/alalla, niin vaihda firmaa..