Viestiketju: Elisa/Saunalahti 4G lanseeraus

Ongelma ei varmastikaan ole 100 (LTE) vs 50 (3G+DC) maksiminopeuksissa. Ei kai sillä niin väliä tuleeko se data satasta vai viittäkymppiä?

Mutta kun tuo 3G:n laajennus on ihan yhtä tukossa kuin normi-3G verkon ruuhkautuessa niin miniminopeuksien ero 5 vs 0,4 onkin jo aika merkittävä.

Eli siitä vaan ostamaan viisikymppistä yhteyttä...

Alunperin lähettänyt sca

Olen kokeillut Saunalahden 4G-nettitikkua -ja yhteyttä parin päivän ajan ja kirjannut kokemuksia blogiini. Katso alta linkit ja kommnetoi tänne tai blogiini.

Ubuntu Linux 11.10 ja Saunalahti 4G:

http://sakarinkurssit.blogspot.com/2...alahti-4g.html

ja

Saunalahti ja 4G vauhdissa (Windows 7:ssa):

http://sakarinkurssit.blogspot.com/2...vauhdissa.html

terveisin,
Sakari

Heitetääs tännekin, käyttö kokeilua->

"Ensituntuma Elisan 4G-verkkoon: Vaikea löytää"

lehti:
http://www.iltasanomat.fi/digi/ensit...429267251.html

Aikkasen hankalaa on varmaan saadakaan objektiivinen kuvaus kilpailevan firman tuotteesta. DNA:n osittain omistamalta taholta. Juuri samalta joka on kaikissa tolpissa hehkuttanut "Suomen nopeinta verkkoa" viime ajat. :)
No enpä usko itsekään että tuo Ellun 4G mikään peittohirmu vielä olisi. Enkä aio edes tuota hankkia kun on kiinteät käytössä + rajaton 3G data jotka riittää tarpeisiini.

3G nettitikkuja/mokkuloita on historiansa alusta asti mainostettu aina liitymän mukana hintaan 0 €, kun kyseessä on 24 kk määräaikainen sopimus. Näin on vieläkin. (Tosin jossain vaiheessa tuli myös mahdolliseksi määräaikaisen sopimuksen yhteydessä vaihtoehtona ostaa hieman kalliimpi tikku.)

Mutta nyt 4G tikkuapa ei mainosteta samalla tavalla, vaan sen hinta lisätään liittymän hintaan. Näin siltikin, vaikka operaattorilla on tarjolla vain yksi vaihtoehto.

Ja miksi näin? Ehkä 19,90 € tuntuu kuluttajasta aika paljon pienemmältä kuin 24,90 €. Vai olisiko joulumyyntiin tulossa vielä "huipputarjous", jossa E398 kuuluu tuohon 19,90 € kuukausimaksuun? Otetaan vaan ensin rahat pois kiireisimmiltä.

Toivottavasti "4G"-liittymien hinnat pysyy korkealla ettei taas koko kansa ryntää tukkimaan uutta verkkoa(lte). Silloin liittymää voisi harkita jos moinen tänne tulisi. 3G-DC tuskin tuo muutosta ruuhkapaikkoihin ellei taajuuksia ja tolppia tule lisää tai verkkoon tuoda priorisointeja joilloin pohjanpahnimmaiset kärsii eniten.

Alunperin lähettänyt CogNaC

3G-DC tuskin tuo muutosta ruuhkapaikkoihin ellei taajuuksia ja tolppia tule lisää

Tämä DC:tä koskeva väärinkäsitys olisi hyvä nyt korjata. Joissain viesteissä olen jopa törmännyt sellaiseen "totuuteen", että DC on erityisen huono järjestelmä siksi, että se "tulee jo valmiiksi tukossa olevaan 3G-verkkoon". Eli ideahan nimenomaan on se, että DC:n aktivoinnissa käytössä oleva taajuuskaista tuplataan (5 MHz -> 10 MHz). Käytössä oleva radiorajapinnan kapasiteetti (enemmän kuin) tuplaantuu tämän johdosta. Toivottu priorisointi tapahtuu käytännössä sitä kautta, että hankkii DC-kykyisen tikun ja liittymän, jolloin pääsee hyötymään DC:n hienouksista 100%:sesti.

Auttaako tuo jos tukiasemaan tuleva piuha on tukossa? En tiedä onko näin, luulisi DC-tukiasemissa olevan kuitua, mutta rajat siinäkin on. Varsinkin sivummalla, jossa matkaa runkoverkkoon on enemmän.

Alunperin lähettänyt Jeppekoira

Tämä DC:tä koskeva väärinkäsitys olisi hyvä nyt korjata. Joissain viesteissä olen jopa törmännyt sellaiseen "totuuteen", että DC on erityisen huono järjestelmä siksi, että se "tulee jo valmiiksi tukossa olevaan 3G-verkkoon". Eli ideahan nimenomaan on se, että DC:n aktivoinnissa käytössä oleva taajuuskaista tuplataan (5 MHz -> 10 MHz). Käytössä oleva radiorajapinnan kapasiteetti (enemmän kuin) tuplaantuu tämän johdosta. Toivottu priorisointi tapahtuu käytännössä sitä kautta, että hankkii DC-kykyisen tikun ja liittymän, jolloin pääsee hyötymään DC:n hienouksista 100%:sesti.

Tästä haluaisin tietää miten tietyn radiokaistan siirtokapasiteetti yli tuplaantuu tukiaseman päässä DC:llä ilman että karsinaa laajennetaan tai modulaatiota muutetaan. Kantoaaltoja on toki useampia 5MHz siivuissa ja DC osaa hyödyntää kahta niin että asiakkaan päässä maksimikaista paranee, se on nyt selvää. Mutta mistä yli tuplaten lisäkapasiteetti tukiaseman päähän tulee jos radiokaistaa on tolpalla edelleen se 15MHz(heitin tämän lukeman hatusta)? Ja toiseksi mistä ns ylimääräinen kaista tulee DC-käyttäjille ruuhkatilanteessa?

Alunperin lähettänyt CogNaC

Tästä haluaisin tietää miten tietyn radiokaistan siirtokapasiteetti yli tuplaantuu tukiaseman päässä DC:llä ilman että karsinaa laajennetaan tai modulaatiota muutetaan. Kantoaaltoja on toki useampia 5MHz siivuissa ja DC osaa hyödyntää kahta niin että asiakkaan päässä maksimikaista paranee, se on nyt selvää. Mutta mistä yli tuplaten lisäkapasiteetti tukiaseman päähän tulee jos radiokaistaa on tolpalla edelleen se 15MHz(heitin tämän lukeman hatusta)? Ja toiseksi mistä ns ylimääräinen kaista tulee DC-käyttäjille ruuhkatilanteessa?

En ole mikään kovan luokan asiantuntija, mutta vähän selailemalla nettiä olen antanut itseni ymmärtää seuraavaa: Ennen DC:tä oli käytössä yksi 5 MHz:n kantoaalto jatteavaksi käyttäjien kesken, DC:n aktivoinnin jälkeen 2 x 5 MHz = 10 MHz. Vähän sama, kuin jos kävisi ostamassa perheelle yhden litran sijasta kaksi litraa maitoa. DC-kykyiset terminaalit osaavat käyttää yhtäaikaa molempia carriereja, siis niillä yksittäisen käyttäjän datanopeus voi tuplaantua*. Toki, jos kapasiteetti tukarilta eteenpäin kohti runkoverkkoa oli tukossa jo ennen DC:tä, niin ymmärtääkseni ilman laajennuksia transmissioyhteyksiin, ei DC:stäkään välttämättä ole ainakaan merkittävää hyötyä ainakaan ruuhka-aikoina.



*Tarkemmin sanottuna radiotien kapasiteetti "enemmän kuin tuplaantuu", koska järjestelmä pystyy jonkin verran hyödyntämään leveämpää taajuuskaistaa siten, että allokoi taajuuksia käyttäjille, joille kyseinen taajuus on ns. "hyvä". Eri taajuudeet kun vaimenevat eri tavalla eri paikoissa; tätä kutsutaan taajuusselektiiviseksi signaalin häipymiseksi. (Lähde: http://en.wikipedia.org/wiki/Dual-Cell_HSDPA: "...An alternative method to double the data rates is to double the bandwidth, i.e. 10 MHz by using DC-HSDPA. Additionally, some diversity and joint scheduling gains can also be expected...")

Alunperin lähettänyt Jeppekoira

En ole mikään kovan luokan asiantuntija, mutta vähän selailemalla nettiä olen antanut itseni ymmärtää seuraavaa: Ennen DC:tä oli käytössä yksi 5 MHz:n kantoaalto jatteavaksi käyttäjien kesken, DC:n aktivoinnin jälkeen 2 x 5 MHz = 10 MHz. Vähän sama, kuin jos kävisi ostamassa perheelle yhden litran sijasta kaksi litraa maitoa. DC-kykyiset terminaalit osaavat käyttää yhtäaikaa molempia carriereja, siis niillä yksittäisen käyttäjän datanopeus voi tuplaantua*. Toki, jos kapasiteetti tukarilta eteenpäin kohti runkoverkkoa oli tukossa jo ennen DC:tä, niin ymmärtääkseni ilman laajennuksia transmissioyhteyksiin, ei DC:stäkään välttämättä ole ainakaan merkittävää hyötyä ainakaan ruuhka-aikoina.

Ei, kantoaaltoja on käytettävissä useampia yhdessä tukiasemassa/antennissa ilman DC:täkin. Sensijaan DC tuo uutena juttuna sen että asiakaslaite pystyy käyttämään kahden kantoaallon myötä kahta eri solua(kahta eri saman nimistä kauppaa) yhtäaikaa. Katsoin viestintäviraston myöntämistä luvista että suomalaisilla operaattoreilla on jokaisella 15+15MHz(alas+ylös) luvallista taajuusaluetta käytettävissä(hattufaktori sattui kohille). Siten tähän karsinaan mahtuu maksimissaan kolme kantoaaltoa alas ja kolme ylös.
Muuten jos tukiasemalle tulee kuitu niin aivan takuuvarmasti runkoyhteyden nopeus riittää, alle 1Gbps palikoita ei ole pitkiin aikoihin laitettu kuitujen päihin.

*Tarkemmin sanottuna radiotien kapasiteetti "enemmän kuin tuplaantuu", koska järjestelmä pystyy jonkin verran hyödyntämään leveämpää taajuuskaistaa siten, että allokoi taajuuksia käyttäjille, joille kyseinen taajuus on ns. "hyvä". Eri taajuudeet kun vaimenevat eri tavalla eri paikoissa; tätä kutsutaan taajuusselektiiviseksi signaalin häipymiseksi. (Lähde: http://en.wikipedia.org/wiki/Dual-Cell_HSDPA: "...An alternative method to double the data rates is to double the bandwidth, i.e. 10 MHz by using DC-HSDPA. Additionally, some diversity and joint scheduling gains can also be expected...")

Tässäkin puhutaan vain asiakaspäästä. Kaistaa voi saada DC:llä ruuhkatilanteessa lisää jos lähialueen tukiasemat ovat kuormittuneet epätasaisesti. Jos kuormitustilanteessa saatavilla olevat kantoaallot ovat kaikki täydellä käytöllä, mistä ylimääräinen kaista tulee? Ei mistään.

En minä hae tällä sitä että DC:llä ei tekisi mitään, pelkästään hyödyt kuormituksen tasaamisesta ovat kannattavia. Pointtini on ettei kannata odottaa siitä sateentekijää koska samassa putkessa mennään kuin 3G-rahvaskin. Toinen juttu on että käyttäjille olisi hyvä saada parempia päätelaitteita jotka käyttävät tehokkaammin rajallista radiokaistaa. LTE omilla bandeillaan on tyystin eri juttu. Ensikäyttäjille on luvassa hyviä nopeuksia kellon ympäri.

Alunperin lähettänyt CogNaC

Ei, kantoaaltoja on käytettävissä useampia yhdessä tukiasemassa/antennissa ilman DC:täkin. Sensijaan DC tuo uutena juttuna sen että asiakaslaite pystyy käyttämään kahden kantoaallon myötä kahta eri solua(kahta eri saman nimistä kauppaa) yhtäaikaa. Katsoin viestintäviraston myöntämistä luvista että suomalaisilla operaattoreilla on jokaisella 15+15MHz(alas+ylös) luvallista taajuusaluetta käytettävissä(hattufaktori sattui kohille). Siten tähän karsinaan mahtuu maksimissaan kolme kantoaaltoa alas ja kolme ylös.
Muuten jos tukiasemalle tulee kuitu niin aivan takuuvarmasti runkoyhteyden nopeus riittää, alle 1Gbps palikoita ei ole pitkiin aikoihin laitettu kuitujen päihin.



Tässäkin puhutaan vain asiakaspäästä. Kaistaa voi saada DC:llä ruuhkatilanteessa lisää jos lähialueen tukiasemat ovat kuormittuneet epätasaisesti. Jos kuormitustilanteessa saatavilla olevat kantoaallot ovat kaikki täydellä käytöllä, mistä ylimääräinen kaista tulee? Ei mistään.

En minä hae tällä sitä että DC:llä ei tekisi mitään, pelkästään hyödyt kuormituksen tasaamisesta ovat kannattavia. Pointtini on ettei kannata odottaa siitä sateentekijää koska samassa putkessa mennään kuin 3G-rahvaskin. Toinen juttu on että käyttäjille olisi hyvä saada parempia päätelaitteita jotka käyttävät tehokkaammin rajallista radiokaistaa. LTE omilla bandeillaan on tyystin eri juttu. Ensikäyttäjille on luvassa hyviä nopeuksia kellon ympäri.

No niin, toistetaanpa faktat: ilman dc:tä käytössä oli yksi 5 MHz:n carrier, dc:n aktivoinnin jälkeen 2 x 5 MHz. Tästä emme tule saamaan hedelmällistä keskustelua. Ts. vaikka lvm olisi antanut 15 MHz käyttöön, siitä on ollut käytössä vain 5 MHz.

Alunperin lähettänyt Jeppekoira

No niin, toistetaanpa faktat: ilman dc:tä käytössä oli yksi 5 MHz:n carrier, dc:n aktivoinnin jälkeen 2 x 5 MHz. Tästä emme tule saamaan hedelmällistä keskustelua. Ts. vaikka lvm olisi antanut 15 MHz käyttöön, siitä on ollut käytössä vain 5 MHz.

Sen näkee sitte, kun tulee käytännön nopeudet esiin laitekokeilujen myötä. 3G oli ainakin luvattoman huonoakin huonompi. Täydet 0 pistettä ja papukaija merkki.

Alunperin lähettänyt Jeppekoira

No niin, toistetaanpa faktat: ilman dc:tä käytössä oli yksi 5 MHz:n carrier, dc:n aktivoinnin jälkeen 2 x 5 MHz. Tästä emme tule saamaan hedelmällistä keskustelua. Ts. vaikka lvm olisi antanut 15 MHz käyttöön, siitä on ollut käytössä vain 5 MHz.

Tästä sulla on faktaa missä?

Et tunnu tajuavan kuinka vähän tuo 5MHz on jaettavaksi isolle käyttäjämäärälle. Se on käytännössä yhden päätelaitteen maksimikaista. Se paljonko on tuo on biteissä, riippuu tekniikasta mitä käytetään.

Alunperin lähettänyt CogNaC

Et tunnu tajuavan kuinka vähän tuo 5MHz on jaettavaksi isolle käyttäjämäärälle. Se on käytännössä yhden päätelaitteen maksimikaista. Se paljonko on tuo on biteissä, riippuu tekniikasta mitä käytetään.

WCDMA:ssa käyttäjät ovat samalla 5 MHz:n kaistalla. Käyttäjät erotellaan toisistaan koodeilla; tietty käyttäjä näkee muiden signaalit laajakaistaisena (5 MHz) matalatehoisena kohinana, mutta siis pystyy kaivamaan oman signaalin esiin koodin avulla*. Mitä laajemmalle taajuuskaistalle yhden käyttäjän signaali hajotetaan, sitä matalammalla tehospektritiheydellä se häiritsee muita käyttäjiä. Paljon tämän enempää "en tajua kuinka vähän tuo 5MHz on jaettavaksi isolle käyttäjämäärälle". Mielelläni otan toki uutta oppia vastaan.

*"CDMA uses unique spreading codes to spread the baseband data before transmission.The signal is transmitted in a channel, which is below noise level. The receiver then uses a correlator to despread the wanted signal, which is passed through a narrow bandpass filter. Unwanted signals will not be despread and will not pass through the filter. Codes take the form of a carefully designed one/zero sequence produced at a much higher rate than that of the baseband data." Lähde: http://www.umtsworld.com/technology/cdmabasics.htm

Hmm... Kiinnostaisi ottaa kokeiluun. Meikäläisillä on ylihinnoiteltu ADSL Nebulalta, joka pitäisi jokatapuksessa vaihtaa, niin tätä voisi kokeilla. 12 sisään ja 1,6 ulos tällä hetkellä. Mökkitikulla lähtee 10 sisään ja 2,6 ulos (ja reippaasti halvempi). Pistää miettimään nykyisen liittymän mielekkyyttä... Luotettava sen pitäisi olla ja tuo arvelluttaa hieman. Noh, kokeilu on ilmaista.
Sijainnin kannalta pitäisi kuulua.

siirretty yleiseen 4G osioon
http://www.matkapuhelinfoorumi.fi/f1...32/index9.html

Alunperin lähettänyt villeh

Niihin tulee firmware päivityksiä, ainakin Netwjork 3G Router toimii suoraan sauniksen / soneran 4G tikulla eli se huawei 389 vai mikähän se oli..

Toimii ja ei toimi.
Eli toimii, mutta 3G-nopeuksilla (~10Mbit sisäänpäin)
Sinällään harhaanjohtavaa markkinointia verkkokauppa.com:ilta hehkuttaa ettö toimii esim huawein E398 tikulla. Tikku kun sattuu olemaan 4G-tikku jolla on takoitus ottaa 4G-nopeuksia. kovin on rampa yhdistelmä.

Huawein E398- mokkula toimii hyvin Elisan 4G-LTE-verkossa mutta vain 10-20 min ajan minkä jälkeen mokkula ylikuumenee ja nopeudet tippuvat 30 Mbps:sta 2 Mbps:iin. Olisiko kenelläkään parempia kokemuksia tai löytyisikö firmwire- päivityksiä jolla E398:n ylikuumenemista voisi edes hieman hillitä. DC-verkossa on tilanne hyvin samanlainen, mutta 3G-verkossa maaseudulla ylikuumenemista ei ole ilmennyt, tosin nopeudetkin ovat Elisan 3G-verkossa heikommat kuin Soneralla, joten 4G-liittymä on aika hyödytön Helsingin ulkopuolella.

Saunalahdelta saa toukokuussa Lumia 900 puhelinta, puhelin tukee mobiililaajakaista dual carrier yhteyttä ( 42 Mbit/s ). Tuohan tarkoittaa sitä että surffailuun pitää lanseerata uusi mobiililaajakaista-lisäpalvelu noille kaikista nopeimmille yhteyksille. Itse en ainakaan ostaisi puhelinta, jos noita nopeita yhteyksiä ei pystyisi käyttämään.

Alunperin lähettänyt andystrong

Huawein E398- mokkula toimii hyvin Elisan 4G-LTE-verkossa mutta vain 10-20 min ajan minkä jälkeen mokkula ylikuumenee ja nopeudet tippuvat 30 Mbps:sta 2 Mbps:iin. Olisiko kenelläkään parempia kokemuksia tai löytyisikö firmwire- päivityksiä jolla E398:n ylikuumenemista voisi edes hieman hillitä.

DC-verkossa on tilanne hyvin samanlainen, mutta 3G-verkossa maaseudulla ylikuumenemista ei ole ilmennyt, tosin nopeudetkin ovat Elisan 3G-verkossa heikommat kuin Soneralla, joten 4G-liittymä on aika hyödytön Helsingin ulkopuolella.

Yleiseksi tiedoksi vain, Elisa Shopitit vaihtavat tuon viallisen E398 toimivaan uudempaan-> Huawein E392 malliin, jos on Elisa / Saunis 4G datailu liittymä.